Случайные фото
Серега пытается стать моржом
Тогда споем...
пик Треугольник с севера
|
 |
основной форум
|
|
|
[ написать сообщение ]
[ поиск ]
| [1] « 58 59 60 61 62 63 64 65 66 » [74] |
M.I.rise
-
Сергею Викторовичу о дискуссии (+)
10.09 08:16
Уважаемый, Сергей Викторович! В попытках загасить дискуссию я не нашла умышленного блокирования ее, с целью замять ситуацию. Просто дискуссии нет. Есть взаимные обваинения. Для того чтобы задавать те вопросы, которые вы перечислили, нужно сначала подробно проанализировать ситуацию, провести то что называлось раньше, разбор несчастного случая, начиная с выпуска группы на маршрут, тактике прохождения ею маршрута, ее связью с базой до момента наступления аварийной ситуации, вызова спасотряда и дальнейшие действия базь по проведению спасработ и пр.
Поэтому я и обратилась ко всем с просьюой написать подробности, чтобы разместить их на сайте. Я со своей стороны попытаюсь узнать официальную версию происшедшего у Ким Кириловича.
Далее. Сергей Викторович, вы старше и опытнее меня как инструктор. И вам, думаю, лучше чем мне известно, что такое несчастный случай с летальным исходом. Смерть человека произошла не потому что кто-то прошел мимо и не помог, не потому что начспас не выпусти спасателей, не потому что в спасотряде были третьеразрядники. К самому несчастному случаю и к летальному исходу тем более ведет ряд ошибок, тактических и технических наушений, которые сталкиваясь с непредвиденными обстоятельствами наслаиваются друг на друга и в итоге начинаю вести все к более и более непредотвратимым последствиям.
Говоря другими словами, если вы хотите разобраться в этой ситуации не ради обвинений, а ради того, чтобы постараться избежать в дальнейшем подобных ситуаций (хотя на мой взгляд при современном подходе к альпинизму, это невозможно) то рассматривать ее нужно шире и начинать анализировать раньше.
Скажем, я глубоко уважаю ваш профессионализм. Потому что, чтобы водить третьеразрядников на пятерку, и вообще работать так как вы в режиме гида, нужно обладать достаточно высоким профессионализмом. Но я считаю, что нельзя смешивать понятия спортсмен и клиент. Если вы работаете с участниками без учебной программы, если вы в "режиме гида" (ваши слова) заводите людей на гору, то у них нет права считаться альпинистами-спортсменами, и они не должны расчитывать ни на какие записи в книжке альпиниста и на последующий выпуск самостоятельной группой.
Вы сами же высказали, что сейчас нет того понятия выпуска, как раньше. А следствие этого все ходят как хотят и куда хотят, закрывают разряды не соответствуя еще ни технически ни морально необходимым спортивыныам требованиям. В итоге и получается, как правильно заметил Гуру выше, что в лагере народу полно, а людей, которые могут в таком режиме, о котором вы рассказывали подойти по "островам" к пострадавшему, НЕТ. И возможно Ким Кириллович с Порохней, понимая это, не выпускали на спасы разрядников, которых считали не готовыми подойти в непогоду по 5Б, чтобы избежать еще и повторных спасработ, когда пришлось бы спасать еще и "спасотряд" (Ко всем участникам: это просто гипотетическая мысль, поскольку еще раз повторяю, я не в курсе событий и не могу высказывать свое мнение по этому поводу).
так что разбираться нужно глубже. И нет прямой вины начуча и начспаса лагеря в том бардаке, который сейчас творится в альпинизме. Как нет прямой вины, в том что прохоядщая по 4А группа не готова оказать помощь терпящим бедствие.Их никто не научил этому. |
[ ответить ]
|
Сергей Викторович
-
ответ редактору
10.09 14:05
Спасибо за хороший анализ. Полностью согласен.
Сергей Викторович. |
[ ответить ]
|
Lena
-
не хочу вести пустые разговоры
10.09 08:14
... но когда я прочитала сообщение "Юрия" или как там его зовут, у меня волосы на голове зашевелились.
Думаю, что человек, говорящий такое, должен за свои слова отвечать, и быть готовым к тому, что при встрече ему могут дать по морде.
Извините, если перегнула палку. |
[ ответить ]
|
Мария
-
не поддавайтесь на провокации
10.09 08:07
|
ребята! не поддавайтесь на провакации.Справедливость очень относительное понятие, придуманное людьми для себя. Каждый сам для себя решает как он поступит в той или иной ситуации и нужно ли ему оставаться Человеком и что значит слово"альпинист",так было и вэтом году...а то что кто-то зачем-то пытается развести всех на глупые разговоры ни о чем...пока не будет объективной хроники спасработ, то будут вот такие дурацкие сообщения. |
[ ответить ]
|
Nata
-
Юрию
10.09 07:46
Человек, написавший такое обвинение (если допустить что он здравомыслящий)должен обладать АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНОЙ информацией, логически следуя отсюда: сам был участником событий или информация из первых рук (пострадавших или участников спасработ). Юрий кем были вы ? И какие ФАКТЫ , а не домыслы и слухи?
По поводу "отдыхали в палатке". На 4А на гребне УллуТау ,под 2 суток не прекращавшейся грозой ?
Имеет право так говорить про этот "отдых" только тот человек, который САМ ЛИЧНО приложил ВСЕ возможные усилия для спасения пострадавших. Что сделали вы? |
[ ответить ]
|
Гуру
-
Сергею Викторовичу
10.09 05:05
Сергей Викторович, проанализировав ваши страстные, пылкие мысли, можно сделать два вывода:
1. Вы амбициозный и самовлюбленный человек: только и говорите о себе и своих достоинствах.
2. Вы пещерный человек, поскольку так преираете
другие нации.
А теперь по сути: спасотряд лагеря оказался
возможно недееспособным потому, что состоял из
таких же альпинистов-скороспелок, которых вы водите на 5-Б,в качестве гида, то есть за деньги,
и которые ни технически, ни морально не готовы к
специфике спасработ, да еще в жуткую непогоду. Говорят, что вы в то же время находились в лагере, так почему же вы не оказались в числе спасателей.
И еще, рабирать и выяснять причины трагедии
дано не всем, а только лицам,причастным к ней, то есть руководству сборов,администрации лагеря, участникам восхождения, работникам МЧС.
И не забывайте умную истину: Не суди, да не судим будешь!
В спорах никогда нельзя поставиь точку. |
[ ответить ]
|
Lena
-
Юрию
10.09 05:04
Юрий, вы написали, что после спасателей инструктор (Слава) был жив в пуховке и спальнике ЕЩЁ неделю!!!!
Вы за свои слова отвечаете???
Откуда вам такое известно?? |
[ ответить ]
|
vova
-
юрию
10.09 09:39
|
Видимо за последнее время погода на Кавказе сильно изменилась: "отдыхать" в непогоду на гребне Уллутау видимо так же приятно как и на Канарах? Собственные ощущения у меня другие, потому как на гребне в непогоду отдых тогда был много ниже среднего: не свалить быстро с вершины (как на Джайлыке)и не выйти на снег( какой никакой изолятор, как на Чегете). Поэтому по всему гребню места под палатки встречаются: отдыхающих-загорающих видимо много было, вниз в непогоду никак не хотелось? |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
По поводу разбирательства на форуме (+)
09.09 09:04
По поводу разбирательства на форуме (+) -- ред.сайта -- 2004-09-09 12:51:54
Я два дня назад вернулась в Москву из коммандировок. Сейчас читаю понемногу всю эту бурную дискуссию на форуме. Смотрю со стороны поскольку в этом году в Уллутау мне попасть не удалось из-за работы и не в курсе того что там происходило. Но одно сообщение не могу оставить без внимания.
Поскольку те страницы, где оно находится сейчас не открываются у многих, то я его процитирую:
------------------------------------Показать сообщение Спасработы. -- Сергей Викторович. -- 2004-08-26 20:07:23
Мария, ведь в этом году были и другие спасработы.
Например на Хан-Тенгри. Но там открываешь страницу и
руководитель спасработ подробно рассказывает что
сделано. И другие участники событий там же откровенно
сообщают, что они сделали для спасения людей. А у нас,
на сайте Уллу-Тау, жестко блокируются попытки
разобраться в ситуации. Я думаю, что всем понятно
почему. Но это только вопрос времени. Подождем.
Сергей Викторович. "-----------------------------------
Так вот по поводу блокирования попыток
разобраться в ситуации и фразы, что всем понятно почему. Сергей Викторович, обращаюсь и к вам и ко всем.
Сайт Уллутау создан и поддерживается ЛИЧНО МНОЙ и при помощи моих друзей. Просто на энтузиазме в свободное от работы и личной жизни время. Просто потому что я люблю Адырсу. Просто потому что я в этом лагере начинала новичком 18 лет назад. Просто потому что что я там работала инструктором. Просто потому что я там познакомилась со своми мужем. Просто потому что он потом в этом же ущелье пропал на леднике и до сих пор не найден. И по куче других идиотских альтруистических причин.
Администрация лагеря не имеет к этому сайту никакого отношения, кроме предоставления информации по ценам и пр. И я к администрации так же не имею никакого отношения. Я не получаю за это ни денег ни прочих почестей. Даже наоборот, еще плачу за хостинг из собственного кармана. Поэтому заявления что кто-то блокирует подымаемые вопросы для меня обидны и оскорбительны.
И если кто и блокирует ваши высказывания, то только ваши собственные оппоненты. И я пока не вижу попытки разобраться в ситуации. Идет какая-то пустословная перепалка. И вместо того, чтобы бросаться обвинениями, если вас так задело за живое, просто возьмите и напишите подробно что и как происходило, а я выложу это на сайте, как я написала про ЧП с новичками на Тютю, не голословно кого-то обвинив, а написав подробно как все происходило.
Потому что из всех этих сообщений на форуме мне как человеку, который там не был в этот момент вообще ничего не понятно. Я читаю и я в шоке. Все это похоже на какой0-то больной бред. Я 18 лет знаю Кима. Я знаю как он моментально трезвеет, когда что-то случается. Я знаю как он меня снимал с "доски" на спасы (хотя женщин на спасы не отправляют), когда было ЧП на пятерке на Чегете, потому что некого было больше отправить, т.к. в это время в лагере находились только пара инструкторов и третьеразрядники. Я помню как Ким неделю не мог придти в себя после того как на его глазах во время Чемпионата в Безенгах судейская коллегия не выпускала на спасы группы, участвующие в Чемпионате. И я НЕ ВЕРЮ что, что он мог нарочно не выпустить на спасы профессиональных людей, а отправить новичков и третьеразрядников. Так же как я не верю, что он мог выпустить толпу теток на пятерку. Он даже двойку из тетки с парнем скрипя сердцем выпускает. И то после того как они ему продемонстрируют самоспасы на скале спасателей.
И по поводу отговорок, что кто-то кого-то не пустил тоже полный бред. В тех же Безенгах на Чемпионате, Щепачков со своей командой наплевали на запреты судей и на всех спонсоров и пошли на спасы.
Так что если вам всем хочется понастоящему разобраться в ситуации а не помусолить тему и не пополивать всех и вся грязью, то надо просто написать подробно как это было и тем кто был наверху, и тем кто был в лагере, и тем, кто ше кто шел спасать. И выложить это на сайте. А после этого уже обсуждать. А то все эти закулуарные фразы: "Дай мне твое мыло, а я скину тебе подробности". Давайте вы скинете их всем, эти подробности, какими бы они жестокими ни были. |
[ ответить ]
|
Сергей Викторович
-
Редактору сайта
09.09 19:36
Уважаемый редактор сайта! Поверьте, говоря о блокировании, я вовсе не имел в виду Вас, а говорил о попытках отдельных высказывавшихся в Форуме загасить дискуссию, не дав возможности разобраться в случившейся трагедии, не дав возможности извлечь из случившегося горькие уроки. И им это удается, уводя от основных вопросов, цепляясь к отдельным словам, превратно их истолковывая, приписывая мысли, которых и близко не было.
Мы все уважаем начспаса, мы все хорошо относимся к спасателям, мы все благодарны тем, кто вышел спасать.
Несчастный случай может случиться с кем угодно и когда угодно. НО:
Не меня одного мучают эти вопросы, они так или иначе задавались в Форуме:
1. Почему двойка, спускавшаяся мимо по гребню 4А не помогла тем, кто просил о помощи, не подошла к пострадавшему, не организовала вместе с двойкой из группы подъем пострадавшего и ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛАСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ?
2. Почему головной спасотряд, который выходил снимать пострадавших с маршрута 5Б оказался укомплектован в основном третьеразрядниками? Недооценка тяжести и сложности работ? Невозможность найти добровольцев и отказ в участии?
3. Почему группа Олика А.П. длительное время стояла на гребне в трех часах от пострадавших? Почему они так и не дошли до пострадавших, хотя в группе было два инструктора? Почему две участницы после трех холодных ночевок САМИ смогли пройти по гребню путь, который спасотряд не смог пройти им навстречу? Почему начспас сразу не оценил реальные возможности этого спасотряда?
4. Почему после сообщения девочек о смерти пострадавшего командир спасотряда лично в этом не удостоверился? Факт смерти пострадавшего в альпинизме должен фиксироваться командиром спасотряда. И начспас обязан по связи уточнить детали.
А если пострадавший был просто без сознания? Ведь находясь в шоковом состоянии и будучи сами травмированными, девочки могли это не понять.
Кто-нибудь из участников этих событий может хоть что-нибудь прояснить по этим вопросам?
Что касается Ким Кирилыча, то за последние пять лет он сильно изменился, поэтому многие и не понимают что произошло.
По выпуску на 5Б. Сейчас нет того понятия выпуска, о котором Вы говорите. Причем Уллу-Тау придерживался порядка в системе выпуска дольше остальных лагерей.
Сергей Викторович. |
[ ответить ]
|
Айс
-
Kат: знаешь, это уже слишком!
09.09 09:00
Я понимаю, что хочется раздуть эту бодягу еще дальше.
Только вот не надо - что типа "альпбаза закрыла глаза", "никаких спасов не было ВООБЩЕ", МЧС - уроды, а все остальные такие циничные стали вдруг.
Не надо грязь лить на всех подряд!
Меня эти твои слова просто взбесили, честно говоря... Давайте, каждый будет за свои слова отвечать. |
[ ответить ]
|
Ведмедiку
-
Ред. сайта
09.09 03:27
|
Уважаемый модератор! С форумом творится что-то неладное - страницы 3-9 не открываются, на сообщения ответы не пишутся... Наведите, пожалуйста, порядок! |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
По поводу форума
09.09 07:39
Я знаю. Но к сожалению это ошибка в коде при написаниию Я не знаю языков программирования и могу только с html работать. А человек, который может поправить все это дело, сейчас работает по 20 часов в сутки и пока не может этого сделать. Так что потерпите пожалуста немного.
Чтобы прочесть стр 3-9 можно стереть восклицательный знак в конце командной строки. |
[ ответить ]
|
Kat
-
Всё о том же...
08.09 21:55
Столько всего сказано об этих спасах, и всё равно многие вопросы остаются открытыми:
Как могло получится, что альпбаза закрыла глаза на терпящих беду альпинистов? Никаких спасов не было организовано вообще!!! Понадеялись на МЧС? Или погода не дала возможность направить отряд на помощь? Или решили, что раз на позывные не отвечают, значит, живых там уже нет? А ведь лет двадцать назад такое вряд ли могло случиться!!! Что изменилось – альпинизм стал не тот или мы стали циничнее???
Тем, кто оставался на базе – пусть вас не тревожит совесть, без неё жить гораздо спокойнее. Тем, кто пошёл наверх – низкий поклон, спасибо, ребята, на Вас пока еще держится мир… |
[ ответить ]
|
|
| [1] « 58 59 60 61 62 63 64 65 66 » [74] |
|
 |
|
база
полезное
тусовка
фото
маршруты
форум
