Случайные фото
P1250154.JPG
Чанчахи
thach_359
|
 |
основной форум
|
|
|
[ написать сообщение ]
[ поиск ]
| [1] « 59 60 61 62 63 64 65 66 67 » [74] |
Lena
-
2 Гуру
08.09 17:36
Гуру
-
Остановитесь!
08.09 13:37
Уважаемые коллеги по цеху! Вы не заметили, как,спутав причинно-следственные связи, перешли на выяснение личностных отношений. А это, как известно, бессмысленная затея! Спасают обычно те, в ком есть твердая личностная установка: Если не я, то кто!
Перестаньте бередить раны! |
[ ответить ]
|
Lena
-
ведмедiку и Евгению
08.09 09:59
Приветы я передала:-) Гале, была у неё в Питере на днях.
Мой адрес |
[ ответить ]
|
Ведмедiку
-
Сергею Викторовичу
08.09 09:01
Сергей Викторович! Не смотря на весь Ваш опыт в горах, послужной список и исключительно положительные отзывы о Вас, как об инструкторе, все же буду резок.
Попробуйте прочитать все что Вы написали ранее. Неужели Вы и правда ТАК думаете?! Тогда, конечно, извините, но в горы я бы с Вами ни за что не пошел...
Сходить с третьеразрядниками на эту 5Б - это, конечно, очень разумно и безопасно, хотя в 1994 году зимой у Вас на "островах"... Впрочем, я там не был и потому не будем об этом. Просто меня инструктора всегда учили, что с 3 разрядом можно ходить только на 3-ки, да и то не на все...
Ваше сообщение о горе россиян... Извините, конечно, но это откровенная проституция. Какое право Вы имеете говорить от имени россиян?! Мне стыдно, как "россиянину" за Ваши слова. Глупо объяснять Вам, что Россия и Украина, другие республики бывшего СССР, да что там СССР - весь мир скорбит о случившемся. Не бывает чужих детей!!!
Откуда это дурацкое деление на русских и украинцев?! Между прочим, на спас работах участвовали преимущественно "иностранные" граждане - Женя Блошко, Лось, Игорь, парни из Донецка (единственные, кто вышел с Чегетских на спасы вместе с группой Блошко. Кстати, они в этот день должны были уезжать домой, у них были билеты на самолет), Олик... И говорить украинцам о том, что у Вас тут в России горе? по меньшей мере, цинично... |
[ ответить ]
|
Lena
-
Евгению Блошко
08.09 05:13
Евгений, мы, когда Ира с Галей вернулись домой, думали только о том, что как это хорошо, что они спустились, живые.
Они действительно сделали всё, что смогли в той ситуации.
Спасибо за поддержку. |
[ ответить ]
|
Bars-21
-
Лене
08.09 07:47
Лена, если можете оставте свой электронный адрес.
Женя Блошко |
[ ответить ]
|
Ведмедiку
-
Лене
08.09 09:12
|
Извиняться не надо, Вы просто не знали всех обстоятельств. Лучше передайте привет Гале и, особенно, Ире (перед ней у меня особые обязательства :) ) |
[ ответить ]
|
Lena
-
Ринату
08.09 05:08
|
Скажите пожалуйста, а почему вы так уверены, что высказываний не будет? Вы общались с ними? Вы в курсе? Они вам говорили? |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Просто предположил
08.09 07:05
,могу и ошибаться.
Прошло довольно много времени и в форуме только локальные междусобойные разборки по поводу спасов. Информации о случившимся ноль. А просто так ничего в этом мире не происходит, всему есть причина. В роковое стечение случайных обстоятельств ,лично я , не верю и чем дальше тем больше укрепляюсь в этом мнении.Хотя многие думают по другому. Их право.
Лично у меня, информация только из вторых рук.Поэтому о причинах трагедии и картины последующих событий я могу только догадываться.Но догадки эти буду держать при себе.
С участниками я не знаком и не общался. В курсе только общей картины произошедщего. Деталей не знаю.
За все время мне известен только один случай выноса в Инет результатов разбора НС(во время спортивного восхождения) со смертельным исходом(Восхождения на Эльбрус не в счет). Да даже если повезло и все остались живы как правило информация об инцидентах дальше междусобойчиков не уходит.
Врядли в данном случае будет по другому. Не вижу причин. Особенно учитывая , что основные участники девушки. Все таки женская психика несколько от мужской отличается.
Хотя опять таки возможно я ошибаюсь.
Поживем - увидим.
P.S.Рассуждать о причинах в форуме не хотелось бы(если есть желание напишите мне на майл). Все таки это не кино, живые и реальные люди пострадали. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Просто предположил
08.09 07:06
,могу и ошибаться.
Прошло довольно много времени и в форуме только локальные междусобойные разборки по поводу спасов. Информации о случившимся ноль. А просто так ничего в этом мире не происходит, всему есть причина. В роковое стечение случайных обстоятельств ,лично я , не верю и чем дальше тем больше укрепляюсь в этом мнении.Хотя многие думают по другому. Их право.
Лично у меня, информация только из вторых рук.Поэтому о причинах трагедии и картины последующих событий я могу только догадываться.Но догадки эти буду держать при себе.
С участниками я не знаком и не общался. В курсе только общей картины произошедщего. Деталей не знаю.
За все время мне известен только один случай выноса в Инет результатов разбора НС(во время спортивного восхождения) со смертельным исходом(Восхождения на Эльбрус не в счет). Да даже если повезло и все остались живы как правило информация об инцидентах дальше междусобойчиков не уходит.
Врядли в данном случае будет по другому. Не вижу причин. Особенно учитывая , что основные участники девушки. Все таки женская психика несколько от мужской отличается.
Хотя опять таки возможно я ошибаюсь.
Поживем - увидим.
P.S.Рассуждать о причинах в форуме не хотелось бы(если есть желание напишите мне на майл). Все таки это не кино, живые и реальные люди пострадали. |
[ ответить ]
|
vova
-
Айсу
07.09 15:52
|
Месснер, насколько я помню, никого не спасал. Так что дело не в "лошадиности" и избранности. Когда спустили Мишу Говорова,с тех же "островов", и донесли его до чегетских, то в лагерь прилетел вертолет. Мы расслабились - сейчас тело заберут, а он взлетел полетал по ущелью ... и улетел. Оказалось - Месснеру район показывали и он улетел к новым подвигам (сходил на Эльбрус). Так что с "островами" Месснера лучше не поминать. Одеситы спустили своего парня с 8650 на Эвересте по ЗАПАДНОМУ гребню - это не тропа с севера. Серега Арсентьев 3 раза поднимался к ней с питьем и кислородом, но ОДИН не смог спустить с первой ступени. А за ТРИ дня мимо на вершину прошло около ДВАДЦАТИ человек, из них шестеро из Казахстана - наши люди, но оказалось не совсем. Все СХОДИЛИ на вершину, а на спуске: кто то полбаллона оставил (уже ему не надо), кто то варежку поправил и т.д.- сделали телодвижение и свалили вниз. Если были силы идти вверх до вершины, то и были силы принести кислород, палатку, горелку и спустить вниз тетку, правда без вершины! А все начинается с того что на аварийной связи хрен кого найдешь...(затаились). А потом лет через 10 окажешся с ними же на Эвересте, тогда уж не обессудь. |
[ ответить ]
|
Айс
-
и еще
07.09 10:08
Спускать с восьмитысячника кого-либо просто нереально. Просто физически нереально. Только избранные альпинисты - типа Месснера или Букреева или типа того способны на такие физические подвиги.
Недаром там трупы везде лежат. Что ж вы думаете - все друзья этих трупов наплевали в свое время и не захотели спустить друга? |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Не все так просто Айс (+)
07.09 16:10
Я тоже не осуждаю действия и поступки тех, кто каждый шаг борется на высоте за выживание. Но... есть много небольших но...
Раньше на Эверест шли тольео те самые, как вы выразились избранные альпинисты. А сейчас на Эверест может пойти любой... (эпитет можете подставить сами) у кого есть деньги или спонсоры) и им - да, себя бы затащить на вершину, не говоря уже о том, чтобы кому-то помочь.
Второй ньюанс. Если ты можешь еще идти наверх на вершину, то согласитесь слабая отмазка говорить, что ты не можешь кому-то помочь спуститься вниз. Ведь большинство тех, кто перешагивают, идут на вершину а не спускаются с нее. Значит может быть тут не совсем все в недостатке сил? А еще и потому что если остаться и помочь кому-то, то другого шанса может не быть. А ведь как же, ведь столько сил и денег потрачено. Все вобщем-то на Эвересте то же самое, что на Кавказе. Только масштабы покрупнее. На Кавказе кто-то заплатил 10 дол. в сутки и для него это настолько много, больше того что стоит чья-то жизнь и собственная совесть. А на Эвересте кто-то заплатил 60 тыс. дол. и уж тем более не готов пожертвовать их на чью-то жизнь.
Да. Осуждать это нельзя. Можно только грустно задумываться.
И еше. Вы наверняка читали все книги о восхождениях на восьмитысячники начиная еще с первопроходов. Почитайте. Можно. Можно и на высоте оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.
А слабых - да, их не осуждают. Просто лучше с ними рядом не оказываться. |
[ ответить ]
|
Айс
-
да
08.09 07:06
Только таких людей в этой области альпинизма (высотной) думаю больше,
чем готовых всегда придти на помощь.
Хотя везде так, не только в альпинизме. |
[ ответить ]
|
Айс
-
Владимиру об Эвересте
07.09 10:06
ну... это слишком громко сказано, Владимир, что тетка 3 дня загибалась, а мимо ходили и помочь не хотели.
Я знаю не по наслышке (моя мама ходит на восьмитысячники), что ТАМ на высоте НЕРЕАЛЬНО кому-то помочь. Просто нереально. Мозги отказывают, тело на пределе каждый шаг. Это жестоко, но если ты начинаешь помогать, то гибнешь сам скорее всего. Можно конечно наплевать на себя и пытаться - хотя бы узнать - что с ней? но на это способны ЕДИНИЦЫ - самые сильные альпинисты, а таких мало. И осуждать всех остальных за НЕПОМОЩЬ на такой высоте - просто нечестно. ТАМ это уже не спорт (русский спорт - командный), а каждый сам за себя. Каждый, кто идет на восьмитысячник, должен знать, что есть только ты и твои силы. И никто не поможет. Если ты делаешь шаг и 20 минут отдыхаешь, то о какой помощи другому человеку идет речь?
Поймите меня правильно - я всегда ЗА помощь человеку. И надеюсь, я НИКОГДА не попаду в такую ситуацию, что рядом кому-то плохо, а я прохожу мимо.
Но осуждать людей на Эвересте, которые не подошли к ней, мы просто не имеем права. |
[ ответить ]
|
Евгений
-
Еще раз о спасах...
07.09 09:32
Я долго следил за дисскусией на форуме и все сдерживался, но высказывания Сергея Викторовича переполнили чашу терпения!
1. Не смейте, Сергей Викторович, разделять на "нашу страну" - "вашу страну"!!! Это все НАША страна - русские, ураинцы, эсонцы, белорусы, казахи и многие другие считают её своей Родиной!!! И горе - наше общее!!! И переживаем мы не меньше!!! Тем более, что очень часто приходилось ездить в горы через Беслан. И знаем мы не понаслышке осетинский народ. И у нас много друзей-осетинцев. Не будте так циничны - это ОБЩЕЕ горе!
2. Не раздувайте, Сергей Викторович, межнациональную вражду! Вы никогда не задавались вопросом, не из-за таких ли как вы начинаются войны?
3. Согласен насчет Юрия Ивановича и Ким Кириловича - они сделали максимум возможного в той ситуации. Не их вина в том, что современный альпинизм идет зачастую вразрез с принципами этики и морали. Понятно - разряд бы набегать! А что кто-то там жизнь по минутам считает - плевать! Или не было перворазрядников в лагере? Или деньги за проживание и т.п. играют какое-то значение в сложившейся ситуации?
4. Никто не спорит, все очень даже поддерживают мысль, что надо разобраться. Но может следует выслушать ещё и мнение участников того злополучного восхождения? Я думаю их слово - одно из самых важных, для восстановления полной картины произошедшего. Чтобы не было однобоких мнений.
И признайте все - надо иметь мужество оставаться до конца с погибающим человеком в грозу, в непогоду. Девченки - Галя и Ира - молодцы! Ценой своей жизни они готовы были заплатить за то, чтоб Слава Иванов выжил.
Простите, что не успели!
Евгений Блошко |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Не будет высказываний участников
07.09 10:02
|
Если бы считали нужным давно высказались бы. |
[ ответить ]
|
Сергей Викторович
-
ответ
08.09 03:09
Евгений, слово «национальность» использовать начали Вы. Я эту тему обсуждать не буду. Если Вам не нравится быть гражданином самостоятельного и независимого государства Украина, то обратитесь с этой проблемой к согражданам, я к отделению Вашей страны от России не причастен. Если Вы своим манифестом требуете возрождения СССР то Вы опоздали – причем не на 15 лет, а навсегда.
Сергей Викторович. |
[ ответить ]
|
Евгений
-
Ответ Сергею Викторовичу
08.09 07:59
|
Вам не нравится слово "национальность", мне режет слух - "другое государство". Впредь подбирайте слова, чтоб не обижать таких же альпинистов, как Вы! |
[ ответить ]
|
|
| [1] « 59 60 61 62 63 64 65 66 67 » [74] |
|
 |
|
база
полезное
тусовка
фото
маршруты
форум
