Случайные фото
На Колокольне
каньон Адырсу
1341
|
 |
основной форум
|
|
|
[ написать сообщение ]
[ поиск ]
| [1] « 50 51 52 53 54 55 56 57 58 » [74] |
Leonid
-
Терентьеву Владимиру
25.10 12:43
Владимир, отзовитесь! Я подготовил материал
для пересылки, но нет вашего E-mail.Удач вам во
всем! Как доехали до Москвы? |
[ ответить ]
|
Андрей
-
Уллу тау
15.10 07:29
|
Привет ВСЕМ !!! Этим летом первый раз был на базе Уллу тау ! Просто очарован ! Мой опыт горовосхождений не очень велик, но восторг от проведенной смены огромен ! Хочется выразить огромную благодарность всем, благодоря кому база живет. На данный сайт попал случайно. Очень нравится, что есть инф. по многим маршрутам. Редактор сайта МОЛОДЕЦ ! У нас тоже есть свой сайт, только он не настолько яркий. Если интересно - www.peaktmn.ekstur.org |
[ ответить ]
|
Yuri
-
Предложение всем участникам форума
07.10 07:56
Ребята, давайте закруглять дискуссию о трагическом случае на Уллу-Тау.
Все, кто хотел высказаться – высказался (в выложенных Ириной материалах на сайте или в форуме), думаю ничего нового не будет. В данное время идут взаимные упреки и обвинения, и никакого конструктива.
Всем желаю успехов в альпинизме и счастья в личной жизни.
Сергею Викторовичу (персонально) – успехов в освоении новых сложных маршрутов и в воспитании нового поколения альпинистов.
Отдельно хочу сказать об Ирине (ред.сайта), тут прозвучали упреки в ее адрес о том, что: «пора сайт Уллу-Тау назвать Личный сайт Ирины Морозовой», конец цитаты.
ИМХО более логичных, грамотных, наконец, человечных, высказываний, чем у Ирины в форуме трудно найти (еще раз повторяю, что это субъективная точка зрения, может кто-то имеет другую точку зрения – это его право).
Ребята, еще раз прошу – успокойтесь. Каждый сделал свои выводы.
Yuri (не путать с Юрием) |
[ ответить ]
|
Leonid
-
Message
11.10 04:56
|
Юрий, нам пора встретиться. Давай завтра, во второй половине дня. Я буду дома! |
[ ответить ]
|
Неофит
-
Чегетские ночевки и спасы
07.10 06:22
Ребят, может я не вправе вмешиваться - но хочу уточнить, что почти 50% находившихся в то время на Чегетских ночевка- были "значки" или новички! Естественно ни о каком участии в спасах и речи быть не могло!
А что касается того, что восхождения с Чегетских продолжались в дни спасов... Жизнь есть жизнь - надо и учебный процесс не срывать - в этом наверное есть заслуга руководства базы ! |
[ ответить ]
|
Lena
-
о процессе..
07.10 06:32
Насколько я понимаю, на время спасов восхождения не проводят не для того, чтобы сорвать учебный процесс. А для того, чтобы избежать других неприятностей как то: новички выходят на маршрут, у них случается ЧП, а все спасители висят на какой-нибудь стене и проводят другие стасработы. Соответственно, помочь ничем не могут.
Если я не права, поправьте. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Вот поэтому я и не удивляюсь
07.10 06:37
Мир давно другой и люди другие.
А высказывать свое мнение может каждый.
И вы уважаемый в том, числе. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
По моему это все, финиш ;-(
07.10 06:41
Даже обсуждать нечего, наверное все таки к сожалению ;-(
С одной стороны грустно, с другой кто предупрежден , то вооружен.
Хотя я предупрежден еще в 2001 году . |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Обсуждения на форуме
06.10 14:27
Я абсолютно согласна с Айс.
Ну почему обязательно нужно кого-то ОБВИНЯТЬ?
Неужели от этого жить станет легче? А ЧП и смертей меньше?
Я когда опубликовывала отчеты, наивно полагала, что пустые бессмысленные обвинения прекратятся. Что если и начнется дисскусия, то это будет грамотная оценка ошибок. Которых можно было избежать. И которых можно в дальнейшем избежать!!! А что вышло?
Все попрежнему пытаются найти кого можно обвинить. Не получилось обвинить одного, давайте другого. Ну и зачем и кому это нужно?
Я попыталась внести хоть какое-то конструктивное предложение связанное со спасами, чтобы его обсудить, но откликнулась только Ксения, а все остальные по прежнему заняты поиском виноватых. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Сугубо личное мнение
07.10 03:53
По моему в данном случае что-то конструктивное получить сложно.
Да и мне сложно понять - а что конструктивное должно быть ?
Слишком эмоций много.
Лично для себя, ничего нового я не почерпнул из обсуждения и случая.
В одном уверен еще больше - чем более серьезнее маршрут тем больше нужно серьезно и критически нужно
относиться в первую очередь к себе , своей группе , району и выбору объекта восхождения ,
пусть не будет клеточки, но лично мне приключения не нужны в принципе.
P.S.И пусть меня обвинят в цинизме но по моему ошибки при подготовке к восхождению и в тактике
восхождения имели место быть.Было бы больше информации была бы более ясная картина на главный вопрос - ПОЧЕМУ.
А со спасами по моему ничего нового , да и в принципе обсужнение не имеющее смысла. Все равно те кто сидел на
Чегетских будут и дальше сидет пока ДРУГИЕ пашут на спасах. В теперешней ситуации это обычно. И по моему расчитывать
нужно только на себя и своих. А лучше вообще в такие ситуации не попадать.
P.P.S. Это , что я для себя вынес из этого случая. Пусть каждый сделает свои выводы. |
[ ответить ]
|
Юрий
-
Непонятно
06.10 12:08
|
Вот интересно, а откуда родственникам знать что нужно обращаться к Тилову? И как они его будут искать? И что каждый раз родственники должны искать личной встречи с Тиловым, чтобы кого то спасти или снять? Прямо все родственники могут раз-два и приехать в Приэльбрусье писать заявление. А снять и отвезти как полагается и куда полагается уже нельзя? Да так скоро все горы будут увешаны как новогодние елки. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Юрий, читайте ниже - я уже ответила Владимиру по этому поводу
06.10 14:10
Айс
-
слушайте
06.10 08:30
Ну хватит уже!!! Хватит!
Че за припирания постоянные? придирки к каждому слову!
Пишется слово "родственники" и сразу найдется кто-то, кто обмусолит это и выскажет свои претензии - это я о Владимире. А почему бы Вам не перернуть все с ног на голову этот факт с родственниками и с телом и не сказать: А ПОЧЕМУ РОДСТВЕННИКИ, которые наверняка там были, как Вы говорите, не настояли, не потребовали, не заставили спасателей туда залезть? вы бы заставили, если б там ваш папа лежал? Давайте обмусолим эту тему! поспорим!
Чего вы (вы - это не Владимир, а все) хотите добиться то?
Обосрать (извините, но по-другому не скажешь) МЧС? или Новгород? или руководство Уллу-тау? ЧТО?? Ну уроды они все, не альпинисты, подонки. Ну что еще нужно?
Да никогда не будет идеально и люди совершают ошибки. Их уже давно все поняли, кто внимательно читал всю эту историю. И для себя сделали выводы. НУ ЧТО ЕЩЕ?
Вы меня простите за эмоциональный взрыв. Но мне очень жаль, что люди, вроде как имеющие отношение к горам, могут быть такими... сплетниками. Злыми бабками на базаре. |
[ ответить ]
|
vova
-
а родственники кто?
06.10 06:38
|
"Поскольку тело, как они увидели снизу, уже наполовину вмерзло, съем его в связи с камнеопасным состоянием, сопряжен с риском, а родственников, которые обычно в такой ситуации требуют снятия - нет" - а новгородские сборы? Приехала толпа, а родственников в ней не оказалось? Случайные люди собрались на пикничок, да забыли кого то в запарке? |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
родственники - это родители, жены, дети
06.10 08:21
Владимир, вы я думаю путаете разные структуры. Сейчас больше бюрократии и проблем чем раньше. Официально спасработами всеми занимается МЧС. Альпбаза по возможности формирует добровольный спасотряд, передает сообщение по ближайшей связи в отряд МЧС и дальше делает все возможное до прилета официальных спасателей или по возможности работает параллельно с ними.
Если человек долго не найден, тело не снято, спасработы затянулись или были прекращены по каким-либо обстоятельствам, в этих случаях часто приезжают близкие родственники (если они могут это сделать), идут в Терсколе к начальнику приэльбрусской МЧС Тилову Борису Османовичу. Пишут заявления. И т.д и т.п. И там им уже либо пытаются объяснить что сейчас снимать опасно - снимем позже, либо все же родственникам удается настоять.
Сборы и друзья могут организовывать и часто организовывают собственные поисковые и спасательные работы. Им это запретить никто не может. Но для официальных инстанций, каковой является МСЧ, нужны заявления от близких родственников.
Ко всем эмоциональным. Только не стоит сразу набрасываться на меня с криками о нечеловеколюбии. Я описала существующую ситуацию. Это не значит, что лично я согласна с тем, что это нормально.
С уважением, Ирина Морозова (Лебедь) |
[ ответить ]
|
Леонид
-
Уллутау навсегда!
06.10 12:05
Владимир, вы и впрямь совсем отбились от рук!
А все потому, что , как нам кажется, забыли дорогу в Уллутау! И нет на вас никакой управы.
Володя, поверь мне, в той ситуации делалось все
возможное, что можно было сделать в той ситуации.
И, видит Бог, если бы это не делалось, то исход трагедии был бы еще печальней. Давайте успокоимся
сами, иначе без этого нет полкоя и Душе Славы.
Будем теперь уповать на мужиков МЧС. Они знают свое дело и делают его с полной отдачей!Пожелаем им погоды и удачи в этой непростой акции. |
[ ответить ]
|
vova
-
аркадьичу
06.10 13:01
|
Аркадьич! Извини баламута,действительно давно не был, но слух режет до невозможности: приехали сборы (да хоть новички), погиб человек, а оказывается не сняли по-людски потому что "родственники не настояли". Ведь всегда на сборах было наоборот: просишь родственников не приезжать (им и так не сладко) - сами привезем (всегда чувствуешь себя виноватым - ты то жив), хоть с Кавказа, хоть с Памира. С кем ты там договариваешся, с Петуховым, Мумжи или Костей Леоновым - родственники и не знали. А насчет Ким Кирилыча - начспас, это призвание, и мало у кого оно так выражено, как у К.К.. Я могу вспомнить рядом только - Дядю Ваню Шестипалова ну и Алексея Инюткина. |
[ ответить ]
|
Леонид
-
Уллутау
06.10 13:16
Володя, значит, не все так и черно в нашей жизни И я, и ты прошли - пережили не только радости в горах.А значит,не стоит попусту к кому-то или к чему-то взывать.Есть настоящие мужики и сейчас. И они сделали все, что смогли! - я повторяю еще раз для всех, кто то ли сомневается, то ли считает, что он сделал бы больше. НЕзря говорят в народе "ЧУЖУЮ БЕДУ РУКАМИ РАЗВЕДУ".
Володя, безумно тяжело терять друзей, близких, еще тяжелее ощущать свою беспомощность в некоторых обстоятельствах, а значит казнить себя за то, что не сделал то, что надо было бы сделать. Но C'est la vie! И нам с этим приходиться жить.
Удач тебе! Привет ребятам. И слушай песни, в них есть частица тепла минут нашего общения, нашей дружбы. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
о родственниках и спасах
06.10 14:00
Владимир, я наверно как-то не так выразилась. Старалась писать факты, а получилось опять неувязка.
Прочтите фразу которую вы процитировали: "Поскольку тело, как они увидели снизу, уже наполовину вмерзло, съем его в связи с камнеопасным состоянием, сопряжен с риском, а родственников, которые обычно в такой ситуации требуют снятия - нет"
А до этого было написано, что снятие тела отложили до осени, когда подморозит и будет не так камнеопасно.
Владимир, я так же как и вы возмущаюсь по поводу того, что сейчас нет той самоотверженности, того товарищества, что было раньше, когда все чуть что случись, не задумываясь бежали спасать и старались успеть спасти.
И так же недовольна тем, что нет четкости во взаимодействии альпбаз и МЧС, как и всеми этими проблемами с вертушками и т.д.
Но, Владимир, скажите, почему должны рисковать живые люди ради того чтобы снять тело? У тех же спасателей с МЧС дома жены, дети. Как и у тех же новгородцев. Если они погибнут при попытке спустить тело то кому от этого станет легче? Их женам и детям или родственникам и друзьям Славы?
Никто не останется, как пишет Юрий, висеть нигде. Снимут. Только снимут когда будет безопасно. Сейчас-то уже зачем торопиться? Торопиться надо было с самого начала. А потом уже так или иначе поздно.
Просто мое пояснение говорило о том, что родственники часто в таких ситуациях приезжают и начинают настаивать, чтобы спасработы продолжались до конца. И в спасслужбе им пытаются всегда объяснить, что это небезопасно. Но когда близкие настаивают, то Тилову приходится отправлять ребят. Вы считаете это правильным? |
[ ответить ]
|
Lena
-
назовите толпу..
06.10 12:08
поимённо, пожалуйста.
Вы, похоже, лучше других знаете, кто приехал с Новгородскими сборами и сколько их было.. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Официальные факты о спасработах
05.10 14:12
Я наконец-то в Москве и смогла встретиться с Зайцевым. Вот некоторые факты, оплученные от него.
После того как о ЧП сообщили в МЧС, в лагере ждали что прилетит Краснодарский вертолет. Но прилетел борт из Сочи. Пилот привыкший к пилотированию над морем не сразу смог приспособиться к условим в горах, тем более что была плохая погода. В конце концов он смог взлететь и высадить спасателей на перевале. По причине того что сочинский вертолет меньше, он смог взять только троих человек -Барабанов Сергей из отряда Адырсу, Гончар (Шхельда) и заместитель Петухова (он из новых я не знаю имени).
После поступления информации в МЧС спасработами руководил Петухов. Долгое время велись дискусси по поводу того с какой стороны подходить. В конце концов МЧС было принято решение идти со стороны Местии.
Пока высадившиеся спасатели работали на гребне, те кто остались внизу посмотрели снизу, проанализировали ситуацию. ПОсле чего вердикт был следующий: "Поскольку тело, как они увидели снизу, уже наполовину вмерзло, съем его в связи с камнеопасным состоянием, сопряжен с риском, а родственников, которые обычно в такой ситуации требуют снятия - нет, то спасработы прекратить до осени, когда будет возможен безопасный спуск."
Все материалы, в том числе обяснительные записки, были переданы Порохней Петухову, командиру приэльбрусского отряда МЧС в Адырсу.
Что касается Даг МЧС, упоминаемому в отчетах. Это отделение Петра Леонова, проходившее свой учебный процесс в Уллутау. В настоящее время у них второй разряд по альпининзму. Они оказались рядом, т.к. по плану должны были идти Лацгу. Узнав о ЧП на Уллутау они вышли на помощь группам Жени Блошко и Олика.
Это в общих чертах. Я попросила Ким Кирилловича написать официальную версию более подробно. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Сообщения третьего уровня на форуме (+)
04.10 11:08
|
Снова поправили некоторые ошибки на форуме. Теперь можно писать сообщения третьего уровня. Вернее их и раньше можно было писать, просто они были невидимы и поэтому теперь все эти сообщения вылезли на форум. И получились дубли, а вычищать их очень долго. Да и ненароком сотру что-нибудь, так что опять обвинят в том, что я закрываю некоторые топики. Поэтому оставила все как есть. |
[ ответить ]
|
|
| [1] « 50 51 52 53 54 55 56 57 58 » [74] |
|
 |
|
база
полезное
тусовка
фото
маршруты
форум
