Случайные фото
Склоны Чегеттау
thach_046
Место для молений у святилища Реком
|
 |
основной форум
|
|
|
[ написать сообщение ]
[ поиск ]
| [1] « 45 46 47 48 49 50 51 52 53 » [74] |
Сергейи Викторович
-
разное
18.04 07:01
Уважаемая ред. сайта! Прочитал я изложенную Вами автобиографию и ужаснулся. Такое впечатление, что Вы выросли в альпинистском концлагере. И как только над Вами не издевались! И все, как оказалось потом, в далеком будущем, для Вашего же блага. И теперь Вы полученные за свою грустную биографию в альпинизме навыки реализуете в своей инструкторской практике. Картина очень впечатляющая.
А на меня Вы зря обижаетесь. Вы ведь сами это пишете, не так ли?
Основной постулат инструкторской работы - доброта, деликатность, умение понимать интересы участников. Жестко инструктор может поступать только если участнику угрожает опасность и ситуация требует решительных действий.
И научили меня этому, прежде всего, в школе инструкторов. Моим инструктором там была Соловьева Галина Матвеевна из Ленинграда. Как сейчас помню – палатки в Медвежьем углу, за ночь занесенные снегом. Она встанет в пять утра, снег с наших палаток сметет и ложится досыпать. И все это молча, как само собой разумеющееся. Так, незаметно, она учила нас доброте. Прекрасные, по-моему, уроки!
Ринат у меня был в отделении. Ситуация была очень сложная. Однако, как и любой инструктор, при принятии решения я думал о его будущем. Я очень рад, что пара сезонов после этого у него сложились нормально и буду радоваться всем его успехам.
Есть еще вопрос к ред. сайта. В анализе Н.С. за прошлый год есть фраза “сотрясении головы у Васильевой”. Как известно, сотрясение головы бывает у нетрезвого человека, если он случайно падает со ступенек в лагере, а у пострадавшей бывает сотрясение головного мозга. И это знает каждый третьеразрядник по альпинизму. Я ждал, что Ким Кирилыч это исправит, но смотрю – он уже и текст корректировал, а эта нелепица осталась.Уровень его познаний очевиден и так – результаты работы начспаса в пршлом сезоне у всех перед глазами – но за лагерь обидно.
Вы, Ирина, там поближе. Попросите Ким Кирилыча исправить эту нелепицу. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
О доброте и не только (+)
18.04 10:27
Сергей Викторович, во-первых я ни на кого не обижаюсь уже давно.
Во-вторых моя биография ДЛЯ МЕНЯ отнюдь не грустная, я считаю, что мне в альпинизме очень сильно повезло, что у меня учителями в альпинизме были не заботливые «мамы», а именно «отцы» с волей и характером. Все эти люди, которые жестко меня учили, они искренне заботились обо мне. Не даром я специально выделила, что жесткость и жестокость это абсолютно разные понятия. Для вас же нет различий.
Большинство людей видит только черное и белое в жизни и не понимает тысячи оттенков серого. Причем абсолютно черного и абсолютно белого не существует. И недаром существуют очень древняя истина, что большинство ЗЛА в мире творится из ДОБРЫХ ПОБУЖДЕНИЙ. И такая же древняя мудрость, что тот, кто тебя хвалит – тот твой враг, а тот кто ругает – он твой друг.
«Основной постулат инструкторской работы - доброта, деликатность, умение понимать интересы участников» Я этого не отрицала. Я всего лишь говорила, что мягкотелое воспитание ничего хорошего не даст. Вы поняли мои слова так, как вы смогли их понять, так как доступно ВАШЕМУ менталитету.
И потом, давайте не будем обсуждать, что есть доброта, это слишком долгая полемика. Родитель делающий за своего ребенка уроки, в результате чего ребенок потом станет дворником, это доброта? Да родитель делает это из чувства любви и заботы, но приносит зло своему ребенку.
Или еще сложнее. Как вы считаете, если человек смертельно болен и страдает от мучительных болей и больше не может жить на лекарствах и хочет умереть, но сам не может этого сделать и просит кого-то, то нужно ли ему помочь в этом? Я считаю, что этого делать нельзя. И всегда, когда меня провоцируют на подобную полемику, я до хрипоты отстаиваю точку зрения, что я категорически против. Пока человек жив, никто не имеет права лишать его жизни, даже из благих побуждений и желания избавить от страданий. И сама бы этого не смогла сделать и никому бы не позволила. Но это мои чувства так говорят. Но права ли я на самом деле или правы мои оппоненты? Где на самом деле истина, и что в данной ситуации добро, а что зло. Может быть зло в данной ситуации не дать человеку избавить себя от страданий? И то что мои чувства этого не приемлют, может быть это не доброта, а всего лишь нежелание, чтобы один человек брал на себя те решения, которые имеет право решать только Бог?
А по поводу анализа НС за прошлый год, то ни я, ни Ким Кириллович, не редактировали материалы, которые прислали участники восхождения и спасработ. Я намеренно оставила все отчеты такими, какими они были написаны и присланы, не внося правку ни в орфографию, ни тем более по тексту. Чтобы все могли сами читать оригиналы и делать выводы. Т.к. все эти отчеты нужно читать между строк, в них много чего недосказано, много чего сглажено и даже много несоответствий в фактах и намеренного сокрытия того, что в реальности происходило. Если вы обратили внимание только на неправильно написанную фразу по поводу “сотрясения головы у Васильевой”, то многие заметили гораздо более существенные и умалчиваемые вещи.
И в каком месте по-вашему Ким Кириллович корректировал текст? Все отчеты какими были присланы и выложены, такими и остались до сих пор. После того, как я отвезла ему все распечатки этих отчетов, я с ним не встерчалась и не созванивалась. У вас мнительность в отношении Ким Кирилловича. |
[ ответить ]
|
vova
-
Галина Матвеевна
19.04 13:50
|
и у меня инструктором была Галина Матвеевна, но что б сюсюкалась с нами - такого не помню. А вот не зазнаваться, не бросать своих - это да. Она скандалила с Мулаевым, что б нас не выгнал из школы за пьянку в его доме - и отбила от отчисления "эстонцев". Выходить в любую погоду - "вам, артучевские пташки, это полезно пройти в Безенгах". Не зазнаваться: после Уллуауза раздували щеки какие мы крутые (она ходила вместе с нами) - в 9 утра на вершине всемером, а перед нами двойка из сборной Литвы - только в 12-ть, она усмехнулась - "я тут права голоса не имею - уже два года как на пенсии". |
[ ответить ]
|
Вася
-
Ответ автору сайта
18.04 05:02
|
Прочитал я Ваши инструкторские взгляды. Вы мне напомнили армейских сержантов в учебном подразделении. Но там деваться некуда. Я бы выбрал другого инструктора. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Это ваше право :)) (-)
18.04 11:22
vova
-
васе
19.04 13:31
инструктор - это прежде всего тренер. А злой он или добрый - это уже неважно. Есть ХОРОШИЙ тренер, а есть ПЛОХОЙ. Вот поэтому ты и можешь выбирать и тренера и каким спортом заниматься: плаваньем, футболом, альпинизмом и т.д.
Другое, если нужен экскурсовод в горах, тогда да : он ДОЛЖЕН быть добрым, заботливым и неглумливым. |
[ ответить ]
|
Сергей
-
гид/инструктор/альплагерь - предоставление услуг клиентам
20.04 13:37
А что - нельзя быть и хорошим тренером и уметь создать нормальные отношения в группе участников? Неужели регулярное плохое настроение участников - только потому что инструктор - "злой" - это положительное явление?
Прочитал я то что тут написано о разнице между гидами и инструкторами - и поразился. Ходил я и в СССР - с инструкторами, и в Альпах, Татрах - с гидами. Гид вполне может организовать цикл тренировочных занятий - было бы желание. Может и учить на горе - если Вы этого хотите. Посмотрите, хотя бы на сайт ISM. При этом он умудряется поддерживать нормальные отношения с учстниками/клиентами - и это никак не препятствует учебному процессу. Кстати, жумар - явление исчезающее в Альпах и Татрах. До такой степени что я им ни разу там ни пользовался - ни с гидами ни без оных. Каждый лезет сам - пусть с верхней страховкой - но лезет.
Почему же инструктору позволительно быть хамом - лишь бы научил? Разве он не предоставляет услуги клиентам? Точно так же как клиент не может быть хамом - он платит за услуги гида, а не мазохиста. Или это часть того же взгляда, который высказал тут Ринат - "обуть" "лоха" - доброе дело, фирма может "обувать" кого сможет - это норма и вполне морально? Т.е., в переводе на инструктора - если ты приехал в альплагерь и получаешь инструктора "сверху" как во времена СССР - то ты "лох" - будь доволен что учат. А если уж хамят - так не нравится - иди себе? |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Хороший вопрос. Даже трудно сразу ответить :)
20.04 22:56
О том что инструктор должен хамить участникам или они ему, об этом собственно изначально и речи не было. Это потом уже как-то перевели в это русло. Изначально она шла о требовательном и жестком подходе без поблажек.
Ходила я гидом с англичанами, американцами, а так же с нашими и участниками и клиентами, ходила с французскими и болгарскими гидами и спасателями, правда не в качестве клиента. И я уже по этому поводу говорила Ринату. Все дело в разнице менталитета, мировоззрения, общего уровня культуры нации, в разнице в системе человеческих взаимоотношений.
Когда наши участники пытались заставить меня в грозу (не в непогоду даже, а в грозу!) вести их на тройку, потому что им очень хотелось успеть закрыть разряд, и больше часа со мной ругались, вы думаете получилось бы объяснить им, что они не правы вежливо и мягко? И как поступил бы на их месте западный клиент? Ему достаточно было бы спокойно сказать один раз, что мы не выходим на маршрут, потому что выходить опасно из-за плохой погоды. И все. Он бы сказал: Гуд. И пошел бы досыпать.
Или если спокойно сказать нашему участнику: не лезь туда. В большинстве случаев, он как раз именно туда, куда не нужно и полезет, пока не прикрикнешь. В отличие опять же от европейца, которому если скажешь: не лезь, он не лезет, скажешь останавливаемся, он останавливается. Потому что они с рождения привыкли соблюдать правила. Для них это инстинкт. А у нашего человека инстинкт, пока не прикрикнут, авось пронесет. Это наверно еще в крови со времен крепостного права.
И, да естественно гид может и провести занятия и как правило проводит, и научить технике и т.д. если клиент попросит и захочет. Но главная задача-то у инструктора не только обучить ходить по скалам и льду, и организовывать страховку. Все этим приемам научить не так сложно любого человека. Самое главное и трудное для инструктора – научить думать. А вот это как раз и не входит в обязанности гида. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
;-(
21.04 05:06
" Все дело в разнице менталитета, мировоззрения, общего уровня культуры нации, в разнице в системе человеческих взаимоотношений."
Дальше пойдут разговоры про татаро-монгольское иго ?
А про культуры нации и систему взаимоотношений можно чуть поподробнее? Очень интересно по отношению к горам.
Уверен, вы на Приюте бывали наверное ?
Думаете весь это срач только наши оставили ?
Еще про буржуев - ЕДИНСТВЕННЫМ человеком сказавшим мне спасибо за то, что я уступил тропу на восхождении на Эльбрусе был именно НАШ , простой альпинист. Буржуи либо тупо перли как бараны за гидами , либо изображали из себя крутых вертикальных пределов, правда не долго 60% до седловины ;-) Идиоты, им никто и не объяснил что радоваться и поздравлять друг друга на вершине еще рановато ;-) Лично мне было прикольно видеть спокойных наших парней и пляшущих человечков с видом покорителей как минимум Эвереста.
" А у нашего человека инстинкт, пока не прикрикнут, авось пронесет. Это наверно еще в крови со времен крепостного права."
Так и хочется спросить - а у какого у ВАШЕГО человека? ВСЕ кого я знаю вполне нормальные люди с адекватным восприятием действительности и реальности.
"Или если спокойно сказать нашему участнику: не лезь туда. В большинстве случаев, он как раз именно туда, куда не нужно и полезет, пока не прикрикнешь."
Какому "вашему"? A может вам просто с участниками не везло ? В моей очень короткой практике был только один случай когда зубурились не туда, инструктор был не против буриться. |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
:) (+)
21.04 09:00
Ринат, съездите в Альпы, Татры, да даже в Болгарию, и нигде в горах вы не увидите ни мусоринки. И у вас язык будет болеть от того, сколько раз за день вам придется поздороваться. Попадается вам навстречу группа из двух, десяти, двадцати человек и КАЖДЫЙ из них с вами поздоровается. А на Эльбрусе я пять лет ходила – и там здороваются те, кто в состоянии. Другое дело, что там большинство неприспособленных к горам клиентов не в состоянии ничего, кроме как ноги машинально передвигать. И вы знаете сколько раз иностранцы приносили в Уллутау с бивуаков целые рюкзаки чужого мусора?
И Ринат, ну почему у вас все «придурки» и «идиоты»? :))
А про: «Лично мне было прикольно видеть спокойных наших парней и пляшущих человечков с видом покорителей как минимум Эвереста.»
Вы не понимаете, они раскрепощенные люди как дети. Они просто радуются что смогли подняться. Для них Эльбрус – это свой Эверест. Это же люди, которые у себя на работе сидят в офисах. И им этот подъем на Эльбрус дается гораздо труднее чем вам.
И лучше как придурку скакать и радоваться, чем постоянные хмурые лица вокруг – на улице, на работе, в транспорте, магазине. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Про Уллутау, предложение.
21.04 09:32
Не засчитывать восхождение в учебной части без принесенного мусора со стоянок. Что твориться на стоянках у Местийской хижине это же ужас какой-то ;-(
Моя совесть чиста, я всегда мусор с собой приношу и свой и чужой стараюсь захватить.
А про Эльбрус , да мне в общем то без разницы. Пусть танцуют и поют на Эльбрусе. Я же без притензии , просто по приколу. У меня настроение было несколько другое, более спокойное располагающее к философии и созерцанию ;-) Тем более виды были впервые в жизни такое.
P.S.А "придурки" и "идиоты" это отзвуки раздражения на работе ;-) |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Идея хорошоя, но... (+)
21.04 11:47
Ринат, по поводу не засчитывать восхождения без принесенного мусора, с этим я полностью согласна и высказывала подобные идеи уже несколько лет назад.
Но представьте какой скандал устроят участники по этому поводу в учебной части, все сразу же начнут обвинять лагерь в самоуправстве и говорить, что они лучше поедут в Безенги, Узункол и пр.
Поэтому вводить подобные меры нужно не усилиями одной базы, а централизованно. Как в Непале ввели сейчас. Чтобы получить пермит, нужно внести залог за мусор 250 дол. На КП ты должен оставить список количества газовых баллонов, консервных банок и т.д. При возвращении принести и показать столько же пустых банок. Только после этого тебе напишут бумагу, с которой ты в Катманду получишь свой залог.
Но у нас подобных вещей скорее всего не будет. Никому это не надо.
«P.S.А "придурки" и "идиоты" это отзвуки раздражения на работе ;-)»
Вы сами и ответили этим на свой предыдущий вопрос. Для европейцев человек, показывающий свое раздражение на работе – нонсенс, а у нас обычное дело. Вот вам и разница в менталитете и татаро-монгольское иго ни при чем :)) |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Скандальных участников в сад
21.04 12:27
,от матрасников в горах все равно пользы никакой.
Да пусть катяться куда хочут , лучше сразу в Азау хичины кушать и вино пить.
Если руководство базы будет против, мотивируя , что клиенты разбегуться, то надавить на их патриотические чувства ;-)
Тем более альпинисты в основном народ плохоплатежный. А вот буржуям более приятно ходить в чистые горы.
Нигде не принято чтобы гости приходили в дом хозяина и вели там себя по свински.
Все равно Уллутау и Безенги это Каббалкальпинизм, контора одна. Так что централизованность уже есть.
С залогом будет сложнее , учитывая нашу российскую реальности и стремность нахождения большое количество налички в одном месте и сразу.
Вы же лучше знакомы с Юрием Ивановичем и Ким Кирилловичем, очень сомневаюсь , что они будут против. Главное начать. Если пойдет такой слух то и руководство Безенги уверен только поддержит.
Вот в соседнем ущелье Адыл-су там да, сложнее будет следить. Там бардака больше.
Да и вам как инструктору проще в приказном порядке приказать каждому участнику собрать со стоянки по 10 банок. Недовольные также посылаются в известном направлении.Будет разительное отличие например от инструктора который учил нас как прятать банки под камнями. |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
:(
21.04 14:07
Ринат, мои участники всегда приносят вниз и свои банки и те, которые разбросаны по стоянке и не спрятаны под камнями такими, как ваш инструктор. Если мои участники сопротивляются, то я просто беру камень и начинаю сплющивать банки сама, как правило срабатывает – их мужское джентельменство заставляет их отобрать у меня камень и собрать все самим.
Но в остальном я не так всесильна, как вы думаете. |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Сергею, в дополнение к нижесказанному (+)
21.04 08:55
И главное наверно.
Несмотря на то, что европейцы (в частности французы, англичане) зачастую быстрее придут к вам на выручку, чем даже наши сейчас, но то, что будет с вами в дальнейшем, их не волнует. Там у каждого своя жизнь, своя дорога, и каждый живет своей собственной головой. Если человек умный, то он сам не пойдет без гида, если знает, что не готов к этому, сам не пойдет на тот маршрут, к которому не готов и т.д. Если же он без башки и все же полез сам куда не стоит, то потом никто не станет никого винить в том, что его вовремя не остановили, вовремя не спустили, вовремя не спасли.
Да, гид если его попросят, научит всему. Хочешь учиться – учись. Не хочешь – наймешь в следующий раз гида, или разобьешься. Это твое право. У нас же нормальному инструктору не безразлично, что станет с его участником через 2– 3–4 – 10 лет. И если там человек просит, чтобы его научили, то у нас инструктору приходиться заставлять тех, кто не хочет учиться, для того чтобы недоучки, а иногда и недоумки не полезли потом сами и не угробили себя и всех остальных, кто с ними пошел.
Официальный день отдыха. Говорю участникам (разрядникам): «пойдемте до обеда на скале спасателей поработаем». В ответ: «да ну… да не… да мы тут одежду сушим». А что ее сушить-то? Повесил на солнышко и она сохнет. Как на гору, так все хотят скорее выйти на категорию выше, а как занятия, так как бы схалявить лишний раз. А потом на Джайлыке (другой уже участник) когда мы шли с бивуаком под «монаха», в нижней части, где три веревки троечных скал, пробует пролезть, потом спускается, снимает рюкзак и говорит: «можно я в скальных туфлях и без рюкзака, а рюкзак мы вытянем». И при том парень ведь скалолаз. Маршрут «монаха» потом с листа пролез не напрягаясь. Ну куда это годиться? |
[ ответить ]
|
Sergey
-
Re
21.04 11:22
Наверное, это действительно принципиальное отличие. Гид относится к клиенту как к взрослому человеку. Ему и в голову не придет его воспитывать - или думать о том что этот клиент будет делать в горах через 5 лет.
Недоучек и недоумков и там вполне хватает. Ситуация несколько компенсируется лишь большим числом групп в горах (обычно есть кому помочь если что случилось - из трещины, например, вытащить) и отличной спасслужбой. Если почитать того же Джо Симпсона - видно что он мог бы добавить седых волос любому советскому инструктору. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Сергей, есть еще взаимозависимая ответственность (+)
21.04 13:08
Т.е. не научивший вовремя инструктор несет ответственность не только за своего недоучку.
Когда там нет официальных разрядных документов, официальных выпусков и пр., то действует совсем другая система. Что происходит, когда у нас в альплагерь приезжает человек и показывает книжку альпиниста? Третьеразряднику и второразряднику еще дадут инструктора. Но перворазрядника и выше выпускают уже без всяких зачетов. Но в случае чего выпускающий несет ответственность за этот выпуск и его потом заставят давать отчет почему он выпустил неподготовленную группу. Скажите какое-нибудь бюро гидов, туристический офис или какая-то организация там несет ответственность за вышедшую без гида на маршрут неподготовленную группу? По-моему, только страховая компания, оплачивающая спасработы.
Далее, подходит в вам человек и говорит: «Я хочу присоедениться к вашей группе, у меня второй или первый там разряд допустим, вот моя книжка альпиниста, где все записано.» Откуда вам знать, соответствует ли его опыт его разряду? Раньше, когда участников списывали, рекомендовали повторить этап или сходить несколько дополнительных восхождений одной и той же категории, если человек был не готов к следующей, то эта система с книжками действовала. Сейчас нет.
Я сейчас если иду с кем-то первый раз, то никогда поначалу не нагружаю веревку, пока не поднимусь и не посмотрю, как сделана станция. Будь то перила, или верхняя страховка, все равно иду с параллельной нижней страховкой. И все грамотные люди так делают. Мне с напарником пришлось как то пойти вместе с другой тройкой на Тю-тю Хацкевича (из-за подвижек в очередность прохождения маршрута из-за непогоды). У нашей двойки с вечера была обработана нижняя шестерошная веревка. Так лидер их связки все равно пролез с нижней страховкой и только после того, как проверил станцию, крикнул своим, что можно использовать нашу веревку как перила. Да, но все ли так поступают? |
[ ответить ]
|
Sergey
-
Re
21.04 13:14
|
Все же это лучше чем полное отсутствие книжки - как на западе. Вообще только на слово нужно верить - бывают сюрпризы. Так, гиды никогда не ведут незнакомого клиента на сложный маршрут - не пройдя с ним простой. У них сюрпризов тоже хватает. |
[ ответить ]
|
Лена
-
ищу компанию
17.04 19:26
Ищу компанию на новичковый этап в Безенги или Уллутау.Краткая характеристика: не кусаюсь, не поджидаю из-под тишка, люблю приятную не хамскую компанию.
e-mail: |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Владимиру, Сергею Викторовичу и всем участникам и инструкторам
14.04 08:40
Владимиру:
идет человек на спасы или не идет не зависит от того занимается ли он альпинизмом как спортом или как отдыхом. Это зависит от его человеческих качеств.
Всем:
Что касается новичков, то раньше, новички почти всю смену натягивали переправу и вешали перила на травяном склоне за лагерем, и только два-три дня уходило на перевальный поход или восхождение на две единички. Тогда это действительно был отдых, некий студенческий лагерь. Я помню как мы таскали на ночевки дрова для костра и трехлитровую банку сгущенки. И спортивные этапы для серьезного обучения были впереди. Но сейчас несколько изменилась ситуация. Сейчас новички это как раньше были «бройлера». А в отделение «бройлеров» отбирались только хорошо подготовленные ребята. Сейчас новички уже не ползают по осыпям с веревкой они сразу выходят на занятия на нормальные скалы и нормальный лед. И занятия все проходят в сокращенном варианте, т.е. все обучение форсируется. И через три-четыре дня занятий эти новички уже выходят на достаточно серьезные восхождения, а не в перевальный поход. И если у девочки кружится от усталости голова на тропе, то когда голова у нее не только от усталости, но и еще от недостатка кислорода закружится на двойке, где-нибудь на гребне Виа-тау, например, то она не только сама улетит, но еще и утащит вниз своего напарника по связке. А отвечать потом в милиции за это инструктору придется. И вряд ли там примут как оправдание тот факт, что инструктор пытался заниматься воспитательной работой и что улетели они зато навечно с хорошей памятью об Альпинизме и Горах.
Да и вообще, что касается человечности, любви к горам, уважения и пр. То чем более жесткое воспитание (именно жесткое, а не жестокое), то тем более ответственным и порядочным человек вырастает. Слабость в воспитании и поблажки развращают и растят эгоистов (которые кстати и отказываются потом пойти на спасы).
У меня кстати все самые мои любимые учителя и инструктора в горах были очень жесткими людьми. Когда мне было плохо, они пинали меня пинками и даже матом. В то время когда они меня гоняли, я и обижалась и плакала и ненавидела. Но сейчас я оценила и благодарна именно за их требовательность. Хотя для меня альпинизм – это не спорт. Я как раз фетишист – для меня Горы и Природа – это мой Бог. И хожу в горы не ради спортивных достижений, а для того, чтобы сливаться с Природой. Но ни один Бог не будет за вас беречь вашу жизнь, если вы сами не станете этого делать. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Извините , но мне ближе другое отношение
14.04 10:04
Если считать участников детьми , а инструкторов родителями то мне по душе японский подход - до 5-ти лет как с принцем, до 15 лет как с рабом, после как с равным.
Вот с этим тезисом категорически не согласен - "Да и вообще, что касается человечности, любви к горам, уважения и пр. То чем более жесткое воспитание (именно жесткое, а не жестокое), то тем более ответственным и порядочным человек вырастает. Слабость в воспитании и поблажки развращают и растят эгоистов (которые кстати и отказываются потом пойти на спасы)."
Но тут уж ВАШЕ собственное дело как воспитывать.
Да и тема обсуждения выходит за рамки сайта и темы альпинизма вообще.
Извините но СЛАВА БОГУ времена воспитательного отношения между участниками и инструкторами УШЛИ И БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ВЕРНУТЬСЯ.
Я лично категорически против чтобы меня кто-то воспитывал мне детского сада и школы выше крыши хватило. С тех пор стойкая ненависть к педагогам и исключения лишь подтвержают правила.
Прошу прощения за столь резкий тон.
Если бы инструктор пытался со мной или с моими знакомыми говорить матом и тем более пинками, то наше знакомство закончилось бы быстрее чем знакомство и украинским националистом в это сезоне(придурок, другого слова для него у меня нет). |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Ринату (+)
14.04 11:59
|
Ринат, «пинки» это образное выражение, имеются ввиду моральные «пинки», а не физические. Не думаете же вы что инструктор по-настоящему пинается. Хотя в свое время, говорят, пол Джайлыка наблюдало, как Кузя (Володя Кузнецов), один из лучших джайлыковских инструкторов, пинал вниз по леднику рюкзак участника, который набрался наглости попросить инструктора понести за него рюкзак, потому что сам видите ли устал. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
А моральный ущерб разве такое понятие отменили ?
14.04 13:42
Это опять к вопросу о разнице между инструктором или гидом.
С точки зрения советского инструктора Кузя прав, с точки зрения гида нет. Времена меняются.
Одно допустим студент бездельник ищущий романтики и другое дело взрослый крепко стоящий на ногах сформировавшийся человек(как правило зарабатывающий больше инструктора). ЕСТЕСТВЕННО взаимоотношения между разными инструктором и разными инструкторами ДОЛЖНЫ быть разными. Лучше конечно чтобы все в горах были равны , но мы живем в реальном мире, так не получиться. Да и я например не хочу быть в одной линии со студентами. Сам был студентом , знаю ;-)
Ну например случай который я рассказывал - приходит инструктор который с ходу заявляет, здравствуйте я украинский националист. Как к нем уотноситься ? В старые времена пришлось бы терпеть его идиотизм, а сейчас просто послали его подальше да и на этом закончили. |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Гид и инструктор (+)
14.04 18:53
Стоп. Во-первых Кузя он для тех, кто его знает и читает данный форум, для вас же Кузнецов Владимир (отчества к сожалению не знаю).
Во-вторых, дорогой мой, при ЧЕМ ЗДЕСЬ ГИД??? В альплагере речь может идти и идет в данный момент только об инструкторе. В альплагерь вы приезжаете учиться или закрывать соответствующие разряды и вам дают инструктора. А гида пожалуйста нанимайте отдельно, договаривайтесь с ним об условиях, подписывайте контракт и пр.пр. И тогда спортивные разряды, записи в книжку альпиниста тут не причем.
Я работала гидом чаще, чем инструктором и с иностранцами и с нашими людьми. Это совсем другие взаимоотношения. Да, в качестве гида я буду и останавливаться по первому требованию клиента, если он устал, если ему захотелось пофотографировать, помедитировать, погулять сто раз вокруг какого-нибудь пупыря и пр., я и вещи за него понесу и все сложные участки пролезу и еду приготовлю (не кашу с тушенкой, а нормальную еду). Но в любом случае, если возникает опасность или риск попасть в экстремальную ситуацию, я потребую, чтобы клиент подчинялся беспрекословно моим требованиям и оговариваю это в контракте. Да, для клиента это отдых, и он это понимает, он не требует записать ему в книжку альпиниста, что он прошел двойку, тройку, четверку, пятерку. Он понимает, что его просто СВОДИЛИ на гору. Не он прошел, а его сводили. Почувствуйте разницу.
У моих участников (для которых я инструктор, а не гид) даже есть любимая шутка, когда попадается сложный для них участок на маршруте, они говорят мне: «100 баксов и ты лезешь». Но они понимают, что даже если бы я и согласилась на это, то ни за какие деньги не засчитала бы им это восхождение и не записала в книжку. И самое главное понимают, что им это не нужно! Что им нужен собственный опыт.
Участнику не нужно, чтобы его сводили, ему нужно, чтобы его научили. И, как вы выразились достаточно сформировавшаяся личность, поймет, что если он хочет чему-то научится, то хоть он в городе трижды богатый человек, хоть он трижды начальник, но в горах он такой же неопытный новичок, как и остальные.
И, уж вы извините меня, я сейчас постоянно общаюсь с очень богатыми людьми. И могу сказать вам, что снобизм, подобный вашему, в России присущ только людям среднего достатка. Если это по настоящему богатый человек или директор крупной компании или человек, имеющий ученую степень, то вы даже не поймете сразу, что он богат и влиятелен.
И множество профессоров и докторов наук в альплагере, как раньше так и сейчас, наравне со «студентами-бездельниками» варят кашу, делят поровну груз и тяжелую работу. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Чувствуется пора закругляться
14.04 20:19
1)Кузей с именем и отчеством в скобках, его вы назвали, я даже понятия не имею о ком речь.
2)Я приезжаю в альплагерь ходить в горы и разряды это дело третьестепенное. Учиться в альплагере уже поздно , занятия для галочки ,лично мне неинтересны, никогда не поверю, что можно научиться ПРАВИЛЬНО ходить по льду на леднике Гумачи за 3-4 часа. Считаю , что основа безопасного и правильного хождения в горах это межсезонная подготовка а учебные занятия в лагере это чистая разминка и активная акклиматизация. В том же самом журнале Риск эта мысль даже нашла отклик и понимание, чему лично я был удивлен.
4)В этом сезоне да дали нам инстуктора, как дали так мы его и развернули. Гида я нанимать не буду, гидов в России кроме Бабанова нет и то он в Альпах. Мое мнение по этому поводу я высказал и в письме в журнал Риск и на форуме. Можно назваться гидом и срубить с клиента бабок. Только странно почему это существуют целые школы Гидов с такой сложной программой и такими требованиями к кандидатам , если можно и просто так ? В этом сезоне у меня был опыт общения с фирмой которые тоже считают себя гидами. Больше НИКОГДА не буду с ними связываться и вообще 3 раза подумаю в будующем в плане выбора гида, вообще постараюсь как можно больше на себя расчитывать.
3)Да я не общаюсь с богатыми людьмы(я общаюсь с ДРУЗЬЯМИ ), да моя зарплата(мне НЕСТЫДНО сказать эту сумму - в переводе на ваши будет 300 гринов) по сравнению с жителями внутри МКАД вообще не деньги а смех,да я человек среднего, даже можно сказать бедного достатка, но мне хватает и на спокойную жизнь(даже и на горы) и на чистую совесть. А по поводу снобизма, могу поздравить вы первый кто нашли в моем характере подобную черту ;-)
На этом можно ставить точку. Дальнейшее обсуждение это бессмысленный флуд.
Вы меня не поняли , я похоже вас не понял. Чаще всего бывает именно так. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
О русских и французских гидах в завершение темы (+)
15.04 09:19
Ринат, если вы считаете, что у нас в России нет гидов, то наймите себе гида за границей, где-нибудь в Альпах. Но не требуйте от инструктора выполнение не его функций. У инструктора функция обучать, не важно считаете вы, что это возможно за смену в альплагере или не считаете. Кстати обучение это не только 3-4 часа на леднике Гумачи. Все 20-30 дней в альплагере – это процесс обучения, включая восхождения, которые должны не бездумно пробегаться. На каждом восхождении должна отрабатываться тактика и техника. У гида же функция довести до вершины. И вот он как раз за 3-4 часа тренинга дает необходимые навыки, а дальше на восхождении у клиента задача только передвигать ноги и жумар, он не обязан учиться.
И ваши фразы типа: «Можно назваться гидом и срубить с клиента бабок» говорят о вашем непонимании ситуации. Гид не круче инструктора. Это абсолютно разные должности. Сравнивать гида и инструктора так же бессмысленно как хирурга и кардиолога.
Что касается Бабанова, то это и вовсе смешно. Вы считаете, что он единственный гид в России только потому что прочли что только Бабанов окончил школу гидов.
Кстати о Французских, итальянских и прочих гидах, «окончивших целые школы Гидов с такой сложной программой и такими требованиями к кандидатам». Даже если вы и накопите денег, чтобы их нанять, думаю вы будете разочарованы и не получите того, что ожидали. И начнете требовать с них «за моральный ущерб» :)) Эти школы Гидов учат общению с клиентами совсем другого менталитета.
Далее наши гиды получают за день работы $20-50. В лучшем случае $100. Во Франции и Италии гиды зарабатывают в день 200-300 евро. Так что никто никакие бабки у нас не срубает. Каждый получает столько сколько он стоит. И нанимая гида за $20 в день, вы должны понимать, что он не будет Бабановым.
И если вы пообщались с плохой фирмой, это всего лишь печальный факт нашей российской действительности – отсутствие профессионализма и контроля за качеством. И это как раз наш русский менталитет – все на авось, все на панибратстве и все спустя рукава. |
[ ответить ]
|
vova
-
о гидах
16.04 05:29
1. Кузнецов Володя, штрихи: вылазим на гребень Джайлыка - сидит, ОДИН! "Ты что тут делаешь?" - на Джайлык веду, "Один?" - не-а, во-он по четверке лезут покойнички, "ты без веревки" - ты что,вообще, вот на поясе мотузок болтается (самостраховка из репшнура на талии.
2. В 95-м на приюте встретил Сергея Бершова в качестве гида у японцев за 20 долларов.
Мне стало не по себе:
Южная Стена на Лхоцзе по "косточке"(самый сложный маршрут в мире) больше НИКТО не прошел - "крутые" гиды Ау! За державу обидно.
3. За 4 часа как-то ходить по льду научу, если этого сильно будешь хотеть. За выражения извини заранее. |
[ ответить ]
|
Крупная Рыба
-
Пропуск
14.04 05:46
|
Просьба подсказать, как оформить пропуск в Адыр-Су для гражданки Украины? |
[ ответить ]
|
[гость]
-
снаряжение
13.04 18:55
|
Вероятно, буду в вашем лагере с ~20 июля, примерно на 4 недели с пермскими альпинистами в новичковом отделении. Меня интересует можно ли в прокат взять кошки и ледоруб? Мне нужна 100% гарантия, что я их там достану(чтобы не получилось так, что мне неcчем будет идти) |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
ВЦСПсовские кошки и ледорубы есть в прокате (+)
14.04 11:57
|
Ледоруб 100% вы возьмете в прокате. С кошками тоже думаю, проблем не будет. Только возможно их придется точить. |
[ ответить ]
|
[гость]
-
А стоимость какая?
14.04 20:13
Юрий
-
Примерно 5 руб. в день (+)
15.04 11:23
|
Если вы оплачиваете проживание, питание и инструктора, то все снаряжение бесплатно. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Стоимость проката (+)
15.04 16:41
Я попросила бухгалтерию выслать точную новую стоимость снаряжения.
А так же приблизительный список продуктов на складе. Как только будет информация, выложу. |
[ ответить ]
|
Лена
-
нескем ехать в горы, а я - новичок
12.04 19:52
|
Нескем ехать в горы, а я - новичок.Реально ли приехать одной и "скооперироваться" с кем-нибудь? Подскажите кого-нибудь |
[ ответить ]
|
Bars
-
Лена задайте этот вопрос здесь http://www.mountain.ru/forum/
15.04 15:07
очень много новичков именно там.
Удачи. |
[ ответить ]
|
Сергей Косолапов
-
"Одержимые высотой" в Приэльбрусье
11.04 11:22
На майские буду в Приэльбрусье:
Пятигорск-Терскол-Эльбрус.
Могу привезти с собой диски ("Одержимые высотой", "На перронах разлук")
для желающих их приобрести.
Кто будет там же, пишите на мой e-mail. |
[ ответить ]
|
Саша
-
Вопрос
08.04 18:37
|
Кто знает, где можно ставить палатки и автомобили? В прошлом году вроде были заморочки с заповедником. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Ответ (+)
09.04 14:44
|
Если вы ставите палатку на территории базы, то проблем не должно быть. Машину так же можно поставить на территории базы, договорившись с администрацией. Но на подъемнике за ее подъем с вас возьмут какую-то плату. Диким образом палатки ставили всегда на «острове» за рекой напротив старого Джайлыка. Но сейчас действительно бывают проблемы с лесниками, да и машину там вы не оставите. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Владимиру об инструкторах (+)
08.04 13:44
Владимир, я согласна с вами, что бывает и много недобросовестных инструкторов или некомпетентных.
Но я все же думаю, что нельзя давать участникам возможность критиковать инструктора. Инструктор – это учитель. Как в школе, как в институте. Не могут же ученики критиковать своих учителей и преподавателей. Тогда рухнет вся система образования. Потому что в редких случаях критика ученика бывает объективной и грамотной. В остальных же случаях, это либо непонимание, либо обиды, либо капризы.
Пример. Идем с новичками на подход к местийской хижине. Стандартный ритм 50 мин переход, 10 мин. отдых. Доходим до местийских ночевок как раз ко времени предположительного отдыха. Поскольку после местийских 5-тиминутный крутой взлет, то я останавливаю отделение, пройдя этот взлет, т.к гораздо проще пока ты втянулся в ритм пройти крутяк и потом отдохнуть, чем сразу после отдыха полезть на этот крутяк и тут же снова на нем устать. На что одна из участниц начинает резко и обиженно предъявлять мне по этому поводу претензии. При чем в такой форме, в какой раньше ни один из участников не осмелился бы разговаривать с инструктором. Суть ее обвинений сводилась к тому, что по ее мнению нужно было отдохнуть перед взлетом, потому что она так устала, что у нее на этом крутом участке кружилась голова и что она могла упасть от усталости и что я бы тогда за это отвечала. На что я ей ответила, что если у нее кружится голова на тропе, то на восхождении ей тем более нечего делать, пусть едет на пляж и там загорает. Вполне резонно предположить, что если бы участники могли давать рекомендации инструкторам, то в этом случае мне была бы дана характеристика плохого и нетерпимого инструктора.
Да, участники могут иметь свое личное мнение – нравится им этот инструктор или не нравится, как в школе – есть любимые учителя, есть нелюбимые. Но оценивать и давать характеристику профессионализма инструктора может только человек такой же квалификации, только тогда эта оценка будет более или менее объективна. |
[ ответить ]
|
Сергей ВИКТОРОВИЧ
-
новички
14.04 06:07
Если Вы не хотите услышать это от участников, так услышите грустную оценку от коллег.
Это же новички! Люди приехали отдохнуть в горах, понять что это такое – горы, альплагерь. Вы должны были самостоятельно заметить, что девушка устала и дать ей возможность отдохнуть. А ее реакция – обычный нервный срыв, нужно дать ей выговориться, успокоить и, собрав всех, устроить передышку – рассказать, например, панораму гор. После этого у Вас будет время присмотреться к участнице и в спокойной обстановке решить вопрос о ее восхождении. В любом случае это должно быть сделано вежливо, не в резкой форме. Можно потом, на бивуаке, отозвать ее в сторонку и поговорить. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Маленький вопросик
15.04 03:24
|
Получается на Местийских ночевках вообще не останавливались ? Ну там чайку попить, на Уллу-тау взглянуть ? |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Маленький ответик
15.04 11:05
Ринат, я же написала, что остановились в пяти минутах хотьбы выше местийских ночевок после небольшого взлета, который сразу над местийскими ночевками.
Если вам так интересны подробности, хотя это был гипотетический пример, то до этого было две остановки, т.е. шел третий час хотьбы от лагеря. Согласитесь этот темп и так медленнее некуда, т.к. обычно до местийских за 2-2,20 часа доходят не разрядники, а разрядники быстрее. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Видимо первоначальный пост невнимательно прочитал.
15.04 13:23
Просто так спросил , без всякой задней мысли.
Да примерно 2-2.30 до Местийских медленным темпом. В это сезон и мы так же шли.
Хотя у меня другой темп 40, через 10. Чуть медленнее. |
[ ответить ]
|
|
| [1] « 45 46 47 48 49 50 51 52 53 » [74] |
|
 |
|
база
полезное
тусовка
фото
маршруты
форум
