Случайные фото
"Альпинизма ептать"
На маршруте 5Б на Уилпату
Центральная часть массива Большой Тхач
|
 |
основной форум
|
|
|
[ написать сообщение ]
[ поиск ]
| [1] « 34 35 36 37 38 39 40 41 42 » [74] |
M.I.rise
-
Небольшие поправки в тексте правил.
15.09 21:38
На основании сделанных комментариев внесла некоторые поправки. Основные изменения и дополнения выделены синим цветом.
http://ullutau.ru/pravila1.html |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Господа, анонимщики!
15.09 21:15
Я же ясно дала понять, что все анонимные сообщения буду удалять.
Если вы и дальше будете настойчиво их писать, то добъетесь этим только того, что я временно уберу совсем форум с сайта до тех пор, пока его не перепишут так, чтобы размещать сообщения можно было только после регистрации.
Этим вы просто лишите людей возможности общаться по существу. |
[ ответить ]
|
Ринат
-
Маленький вопрос
16.09 07:02
А кто считается анонимщиком ?
Сообщение с пустым полем "Ваше имя", "E-mail" ?
А если подписаться именами "drom" , "bob" , "bob", "drum" с пустым полем "E-mail" это сообщение считается анонимным ? |
[ ответить ]
|
brom
-
Ринатик, я не drom, а BROM!
16.09 11:00
bram
-
брателла , эта баян
18.09 15:23
sram
-
у кого баян, а у кого гормон
19.09 11:38
Катц
-
У, как все запущено. Да у вас батенька невроз.
18.09 15:37
Валерьянка, зеленый чай, прогулки на свежем воздухе перед сном.
Да,и не читайте вы форумы, все равно пользы никакой , тольок нервы себе портите , батенька.
Так, что - лечиться, лечиться и еще раз лечиться ! |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
ответ
16.09 22:13
Я удалила два сообщения в которых вообще были не заполнены оба поля: "Ваше имя", "E-mail"
Анонимным считается сообщение автор которого вообще не известен. На данный момент (до введения регистрации) можно указывать ник-нэйм, если он достаточно уникален (как, например, Dr.Oval), т.е. вы под этим ником постоянно появляетесь на форумах и общественность знает кто это. |
[ ответить ]
|
;-)
-
прикольно
18.09 15:24
Вообще неизвесте это как ?
неизвестен кому ? |
[ ответить ]
|
Любовь Викторовна
-
Редактору в ответ на пояснения и разъяснения
15.09 03:33
Ирина, Вы провоцируете новый виток нет, не дискуссии, а возражений оппонентов на Ваши рассуждения, в ответ на которые Вы снова начнете достаточно пространно рассуждать.
Вам хочется заполнить страницы Вашего форума?
Или может быть Вам хочется обсудить тему: алкоголизм и профессионализм?
Зачем? Зачем Вы снова вспоминаете и подставляете Ким Кириллыча? Он ведь опять будет обижаться, как в этом году, на достаточно резкие отзывы о нем. Вы думаете таковых не будет? Или Вы рассчитываете, что Ваш форум читают только пофигисты или люди, сознательно не желающие видеть в этом не просто всякие текущие неудобства (подумаешь, проблемы с выпуском), а серьезные позывы к аварийным ситуациям?
Вы хотите фактов? – Пожалуйста!
Июль 2002 года. В тот год я проводила радиосвязь собственной рацией с группами, в которых инструктором работал С.В.Бурлуцкий. Восхождение на вершину Койавган-Баши по В. гребню. 25.07. на связи в 18 часов (у нас был собственный график выхода в эфир) он сообщил, что в начале спуска с вершины в отделении произошел НС – тяжелая черепно-мозговая травма, требуется помощь, необходима транспортировка, срочно сообщить начспасу. Я побежала к Киму и нашла его пьяным в совершенно невменяемом состоянии. Он не мог понять, о чем я ему говорю. Ю.И.Порохня в это время был в Нальчике и, поняв, что помощи ждать неоткуда, я передала Бурлуцкому, чтобы он рассчитывал только на себя и выбирался сам. В результате только после 24 часов силами отделения раненого доставили в лагерь, нашли врача со сборов (Пермские или Свердловские, не помню точно). До 2-х часов была сделана операция. В 5 утра Бурлуцкий, разбудив лагерного водителя, отправил больного с сопровождающим в стационар. Сейчас пострадавший Захар из Волгограда полностью реабилитировался. Ким Кириллыч об этом случае даже и не захотел знать.
Июль 2003 года. Выходя на связь собственной рацией на лагерной волне, я дожидалась ее окончания, а затем болтала с Бурлуцким. Связь в 18-50, дату не помню (досье не собирала). Все зовут “Ток”, а “Ток” молчит. Прождав минут 5-7, становлюсь самозванкой, называю себя “Током”, собираю и записываю всю информацию. После связи ищу Кима, информацию передать не могу, т.к. он не в состоянии ее принять (благо, что все у всех в порядке) и только к 21 часу всю информацию ему доложила.
Хорошо, что все хорошо. Но любая осечка и тогда что, НС с печальным исходом спасработ? Ради чего?
Итак, чего Вы добились? Подставили Ким Кириллыча “под факты” Вы, а обижаться он будет на меня. Вы этого хотели? |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Этот ответ не по существу поднимаемого вопроса.
15.09 05:40
Т.к. на данный момент идет обсуждение правил, которые будут введены на форуме.
Все профессиональные темы отныне будут обсуждаться только после введения этих правил и регистрации!
Я не собираюсь умалчивать серьезные проблемы. Но я не хочу, чтобы снова начинали провоцировать на преврашение форума в место скандалов.
Все отзывы должны быть не резкими, а объективными и подкрепленными фактами. Резкие отзывы будут удаляться согласно статье правил 4.5 п.2 Поэтому если вы не хотите, чтобы Ким Кириллович на вас обижался, то высказывайтесь и ведите себя корректно.
Обсуждение любой темы должно быть конструктивным, т.е. цель обсуждения - добиться положительных результатов, а не для того, чтобы просто порассуждать. Этим, кстати, отличается разбор НС от криминальной хроники по телевизору или в интернете. Разбор НС служит для того, чтобы подобные ошибки в дальнейшем не повторялись, а криминальная хроника - чтобы посмаковать кровавые подробности.
И добиваюсь я на данный момент исключительно принятия правил. Для конструктивизма поднимаемых и обсуждаемых вопросов. Кстати принятие правил послужит не заполнению страниц форума, как вы пишете, а наоборот очищению его от мусора и сплетен!
А подставляете "под факты" Ким Кирилловича именно вы, а не я. Именно вам захотелось снова высказаться. |
[ ответить ]
|
Дмитрий
-
Паранойя
16.09 06:32
Это чистой воды ПАРАНОЙЯ!
Ким БЫЛ, ЕСТЬ м БУДЕТ уважаемым человеком!!!
Так что, не старайтесь! |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
изменения в правилах
14.09 22:08
Скомпилировала комментарии к правилам Алексея Овчинникова и идею Надежды в разделение форума на два раздела - основной раздел по общим вопросам и раздел для обсуждения проблемных тем. Только без "ринга" и "бойцовского клуба" :)
В результате изменения в правилах:
http://ullutau.ru/pravila1.html |
[ ответить ]
|
Nadya
-
Дарю идею!
12.09 06:04
Читать грязь на форуме всегда противно, однако есть народ, у которого просто потребность такая - говорить гадости. Обострения наступают весной и осенью. Правила с кучей параграфов их не остудят.
Ну и организуйте для желающих спорить и плеваться какой-нибудь параллельный форум. Будет один форум нормальный (про Горы), другой - "ринг" для озабоченных. А уж в каком участвовать - каждый выберет сам. |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
потребности нужно справлять не в общественном месте...
12.09 21:56
Правила не остудят, просто на основании этих правил можно будет вычищать весь мусор с форума.
А организация "ринга" для озабоченных - это значит устроить тут такое же порно-шоу для инфантильных, как все эти "Окна", "Дом-2" и пр. |
[ ответить ]
|
Алена
-
Маленький ребенок в горах
10.09 19:34
|
Подскажите, есть у кого- нибудь опыт пребывания в альплагере с 1.5 годовалым ребенком? Чем кормили и прочее? |
[ ответить ]
|
Экипаж вертолета МИ-8МТВ, EX-902
-
Обращение к очевидцам происшествия
10.09 00:50
06 Августа 2005 года в Кыргызстане на леднике Южный Иныльчек потерпел
крушение вертолет МЧС Кыргызстана МИ-8МТВ с бортовым номером ЕХ-902.
Экипаж вертолета обращается с просьбой ко всем очевидцам происшедшего
и имеющим фото/видео материалы до, в момент и после происшествия
присылать их копии на электронный адрес экипажа .
Заранее благодарим за помощь,
Экипаж вертолета МИ-8МТВ, EX-902.
http://www.ex-902.org |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Правила поведения на Форуме
08.09 22:06
В связи с тем, что сообщения на форуме стали становиться все более некорректными, и затрагивать личную жизнь и темы не имеющие отношения к альпинизму и тематике данного сайта, то во избежание взаимных оскорблений, возникла необходимость ввести Правила поведения на данном форуме.
С проектом Правил можно ознакомиться:
http://ullutau.ru/pravila.html
Желающие могут внести дополнения, уточнения и коррективы. |
[ ответить ]
|
Dr.Oval
-
Мнение
09.09 11:51
С большей частью Правил я согласен, но на мой взгляд есть спорные моменты.
А) Не совсем понятно чем ложные сообщения отличаются от клеветы?
Во-первых, необходимо четко разделять факт и мнение автора о факте.
Факт должен быть установлен и однозначен (н-р, Ким иногда выпивает). Мнение автора о факте может быть любым (мне, например, по барабану в каком сотоянии Ким, если он выполняет свои должностные обязанности, а многих этот момент в жизни лагеря нервирует).
При этом попытки замолчать (а тем паче удалять) такие темы из форума не что иное как цензура, т.к. на мой взгляд, подобное самым непосредственным образом относится к "альпинизму, ущ. Адырсу и лагерю Уллутау".
Во-вторых, если подходить с точки зрения УК РФ, то ложь - это информация не соответсвующая действительности. При этом необходимо делать скидку на то, что автор сообщения может добросовестно заблуждаться (в силу юного возраста, недостатка опыта, низкой спортивной квалификации, субъективного восприятия и пр. причин). Н-р, в начале своей карьеры я был уверен, что в Уллутау длинные и тяжелые подходы, но потом побывал в Безенгах и Дигории ;_)).
В-третьих, клевета это случай, когда человек заранее (!!!) знает, что распространяет ложную информацию и делает это осознанно, т.е. совершает преступление. Установить подобное может только следствие и суд.
2. Кто будет определять какие сообщения ложные, а какие вообще клеветнические и на основании каких критериев? Модератор возьмет на себя пономочия следователя и судьи?
На мой взгляд ложные, а тем паче клеветнические сообщения необходимо не удалять, а опровергать. И опровергать аргументированно.
Если автор спорного (по вашему ложного) сообщения в процессе возникшего обсуждения не желает назвать форумянам свою фамилию и е-майл,то это лучшее доказательство его неадекватности. Так что если дискуссия возникает, то надо сделать обязательным идентификацию участников спора (что в общих чертах кстати заложено в Правилах, надо только более четко это прописать).
С уважением,
Dr.Oval aka Алексей Овчинников, город Иваново |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Пояснения.
11.09 21:09
Разъяснения.
Леша, я согласна, что необходимо четко разделять факт и мнение автора о факте. Но для того, чтобы высказывать любое мнение о факте необходимо сначала предоставить четкие факты. В Правилах это прописано в статье 4.2 пункт 3. Ложные сообщения отличаются от клеветы тем что ложное сообщение – это анонимка или сообщение не подкрепленное фактами, клевета – это обвинение не подкрепленное фактами.
Например, то, что Ким пьет, как и половина кстати классных и хороших альпинистов, это не имеет отношения к альпинизму и альплагерю Уллутау и нравится кому-то это или нет, это их личные проблемы, так же как нравится какой-то человек или нет. И обсуждать это можно у себя на кухне за рюмкой чая, а не в общественном месте. Другое дело если бы, например, Ким не исполнял в должной мере свои служебные обязанности, это уже относится непосредственно к альпинизму и работе лагеря. Но для обвинения в данном случае необходимы конкретные факты. Если человек пишет, что Ким пил и из-за этого никто не мог выпуститься на гору – это клевета или ложное утверждение или оскорбление (можно под любой из параметров подвести). Но если человек пишет, что такого-то числа такая-то группа в составе таких-то людей (пофамильно) не смогла выпуститься и выйти на гору из-за того, что начспас был в нетрезвом состоянии и вместо него никто не мог оформить выпуск – это уже факты, подлежащие дальнейшему обсуждению. И кстати отступая от основной темы, скажу, что таких фактов в данном случае думаю не будет. Я в этом году за полтора месяца выпускалась на гору более 10 раз и поднимала Кима в любом состоянии! Один раз только вместо него нас выпускал Порохня. Но это уже тоже никого не должно волновать кто выпускает Ким или Порохня – главное, что выпустили всех. Т.к. любой человек на любой работе может взять отгул при условии, что ему есть подмена.
Далее, возвращаясь к теме. Что касается заблуждений. Во-первых, когда речь идет о спорных темах, чтобы было видно насколько человек грамотен и может ли он давать объективную оценку, для этого необходимо указывать свою квалификацию – статья 4.2 пункт 2. К тому же, чтобы не было ложных заблуждений так же необходимы конкретные факты. Возьмем твой пример о длинных подходах. Написать кому-то, что походы в Адырсу длинные – это ложное утверждение, т.к. непонятно относительно чего они длинные. Грамотно в данном случае было бы написать, что в Уллутау основные подходы от 1,5 часов до 6-7 часов.
Так что судебных разбирательств тут и не требуется, удалению должны подвергаться сообщения, в которых не содержится конкретных фактов (с указаниями дат, времени, фамилий, свидетелей и т.д.) в соответствии со статей 4.2. А так же сообщения в которых содержатся некорректные высказывания, т.е. оскорбления (статья 4.3 пункт 2), причем любой человек может написать модератору что какое-либо сообщение его оскорбляет и данное сообщение должно быть удалено без обсуждения.
Если ты считаешь, что все это не понятно из текста Правил, то поправь так, как ты считаешь будет доступно и понятно. Либо во вторник появится Женя Степаненко, он юрист и думаю сможет более грамотно поправить то, что я написала. |
[ ответить ]
|
Dr.Oval
-
Пометки на полях
12.09 08:37
1. Ваши определения лжи и клеветы в таком случае надо обязательно внести в дефинитивную часть "Правил".
2. Я так и не понял, кто будет определять соответствует ли "конкретный факт" действительности или нет?
В остальном возражений нет.
3. Кстати, насчет квалификации, наверно есть смысл сделать такое поле обязательным для заполнения автором сообщения.
И вообще стоит обсудить вопрос регистрации посетителей форума. Эта мера, конечно уменьшит и без того не очень активное посещение, но сделает его более продуктивным. |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Принимается
12.09 22:09
1. Подумаю как эти определения грамотно сформулировать.
2. Я думаю, что для достоверности фактов достаточно указания даты, времени, участников и свидетелей события. Учитывая что мир альпинистский тесен, а уж ущелье Адырсу тем более, то ложность фактов когда указаны даты и фамилии всплывет сама по себе.
3. Поле для заполнения квалификации думаю сделать нет трудно будет.
А вот насчет регистрации, это уже спорный вопрос. Регистрация в первую очередь усложнит жизнь тем, кто перед началом сезона заходит просто задать вопросы по снаряжению, питанию, как добраться и пр. Тогда для них надо организовывать отдельный FAQ |
[ ответить ]
|
Adan_Virus
-
зима в Уллу-Тау
08.09 07:09
А куда зимой можно сходить в Уллу-Тау? были ли какие-то успешные восхождения зимние. Интересуют маршрюты до 3б ктс.
Из успешных я видел только Местию 1б утс, и Хаткевича на ТюТю 5а ктс.
И случием никто не планирует на НГ или в феврале туда сунуться что бы что-то сходить? |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
зимние маршруты
08.09 21:33
Жень, зимой наименее лавиноопасно на Лацгу 2А и 3А. Сама ходила эти маршруты зимой - отлично идутся, выйдя часов в 6-7 утра из лагеря, как раз успеваешь часам к 9 вечера спуститься обратно. И их еще используют как тренировочные перед пятерками на Уллутау.
Под Тютю подход лавниноопасен, если зима снежная.
А вообще лучше всего планировать уже на месте в зависимости от состояния в ущелье.
В любом случае ты же не один поедешь, а с какими-то сборами. |
[ ответить ]
|
Dr.Oval
-
Куда поехать зимой
09.09 11:15
Ирина, Иваново сейчас размышляет по поводу места
для проведения зимних сборов (предположительно
январь-февраль). Что скажешь про Уллутау?
Или может еще чего присоветуешь?
Кстати, ты когда в аське бываешь? |
[ ответить ]
|
M.I.rise
-
Зимой в Уллутау супер!
11.09 21:08
Поскольку я ходила зимой только в Адырсу и Адылсу, то про другие места ничего сказать тебе не могу :) А в Адырсу зимой супер. Если летом сейчас большинство маршрутов на Уллутау потенциально опасны, то зимой они все конфетка.
Правда полное отсутствие цивилизации, т.е. хичинов, девочек и пр. :)) но это на мой взгляд только полюс.
Кстати в январе-феврале, насколько я знаю постоянно москвичи (в основном Дульневские сборы) в Уллутау заезжают. Они заранее договариваются с Порохней на предмет размещения и пр.
В аське я сейчас с 7 до 10 утра. Через неделю-две может решатся проблемы с Интернетом и смогу нормально днем появляться. |
[ ответить ]
|
Леонид
-
Уллутау зимой
09.09 13:28
|
Евгений, из собственного опыта: Тютю-баши от 1до3, пик Зимний, Куллумкол, Термен баши, Местиа. Все зависит, как пишет Ирина, от количества снега и лучше выбирать подходы да и маршруты южной или юго-западной экспозиции. Одним словом, для души есть куда сходить! |
[ ответить ]
|
Adan_Virus
-
хостинг
06.09 13:23
|
Кстати, а самбж еще актуален для данного сабжа? В отделение Поливки был сужиченка, он гена компашки, которая в том числе делает хосты. Он так сайт www.alpinclub.ru держит на холяву. Типа в вот такой он вклад внес в клуб. Можно с ним пообщаться. Мож он под фотогалерею выделит 1гиг :))) |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Насчет хостинга,
06.09 17:47
Жень, не надо пока общаться.
Подожди, сейчас Леша приедет и мы разберемся с объемами.
Мы все равно планировали осенью перетаскивать наши коммерческие проекты на штатовский хостинг и заодно и сайт Уллутау туда перетянем с Мастерхоста. А в Штатах там практически безразмерные объемы :) |
[ ответить ]
|
Adan_Virus
-
хоты Там
08.09 07:05
|
А скорость не сильно упадет? всетаки качать с другова конца света. |
[ ответить ]
|
ред.сайта
-
Будем тестировать :)
08.09 21:37
вроде скорость не должна упасть. Леша же пишет для штатовских заказчиков проекты - они все у нас нормально грузятся.
В любом случае мы сначала зеркало зальем и оттестируем. Только после этого перетаскивать будем окончательно. |
[ ответить ]
|
|
| [1] « 34 35 36 37 38 39 40 41 42 » [74] |
|
 |
|
база
полезное
тусовка
фото
маршруты
форум
